Вход  •  Регистрация

Обсуждение "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение GDW nik » 08 дек 2023, 13:36

Юрий-286 писал(а):1. В ПДД в общих положениях нет утверждения, что проезжая часть, является элементом ТОЛЬКО дороги.


п 1.2 ПДД: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Вы где нашли, что не только дороги? А перекрёсток - по Вашему - пересечение не только дорог, или ещё чего нибудь? :)

Юрий-286 писал(а):Эти же конструктивные элементы могут находиться на территории жилой зоны или дворовой территории, о чём прямо говорится в пунктах ПДД 17.1 и 17.4.
Это Ваш аргумент? Из каких слов следует, что во дворе ТС двигается только по ПЧ - а по дороге не двигается. Читайте п 1.2 ПДД "Дорога" и там "прямо говорится", что Вы заблуждаетесь.

Юрий-286 писал(а):2. Из ПДД следует, что прилегающая территория не предназначена для сквозного движения...
Этим она отличается от дороги (в определении ПДД).

Где в определении дороги указано - что дорога непременно для сквозного движения? Напротив - там сказано "ЛЮБАЯ полоса", а значит и для сквозного, и не сквозного.

Юрий-286 писал(а):3. Отдельно стоит выделить территории промышленных предприятий. Их нельзя считать прилегающей территорией. Во-первых, они часто обособленны от дорог и непосредственно к ним не прилегают. Во-вторых они могут иметь собственную полноценную дорожную инфраструктуру.
Если промышленное предприятие непосредственно не прилегает к дороге - то и прилегающей территорией к этой дороге не является. "Выделять" ничего не надо - это уже выделено ПДД в понятии прилегающей территории.
Во вторых, редко встретишь прилегающую территорию - где нет "собственной полноценной дорожной инфраструктуры". Мало того, на прилегающей территории могут быть свои прилегающие территории.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3454
Благодарности254
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Pddclub » 08 дек 2023, 13:36

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Алексей Ч » 08 дек 2023, 14:54

Александр-921 писал(а):
Алексей Ч писал(а):То, что этот элемент появляется там, где место никак не связывается с термином дорога, я не виноват!
- приведите пример такого места, на котором есть проезжая часть, но считать её (ПЧ) дорогой вам никак не позволяет ваш фен-шуй.
"Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»" (Рубик Хачикян, "Мимино").


Александр-921,

Юрий-286 писал(а):GDW nik,
Читайте внимательно текст и следите за логической цепочкой.
1. В ПДД в общих положениях нет утверждения, что проезжая часть, является элементом ТОЛЬКО дороги. Соответственно, единственное, что можно утверждать однозначно, это "дорога состоит из нескольких конструктивных элементов, одним из которых является ПЧ. Эти же конструктивные элементы могут находиться на территории жилой зоны или дворовой территории, о чём прямо говорится в пунктах ПДД 17.1 и 17.4.
2. Из ПДД следует, что прилегающая территория не предназначена для сквозного движения. То есть подразумевает обязательную остановку или стоянку внутри зоны. Является конечным пунктом движения.
Этим она отличается от дороги (в определении ПДД). По этому проезды на прилегающей территории (парковки, заправки, дворы и т.д. не являются в этом смысле полноценной дорогой а их пересечения с дорогами общего пользования не являются перекрёстками (как и пересечения между собой), но являются пересечением ПЧ.
3. Отдельно стоит выделить территории промышленных предприятий. Их нельзя считать прилегающей территорией. Во-первых, они часто обособленны от дорог и непосредственно к ним не прилегают. Во-вторых они могут иметь собственную полноценную дорожную инфраструктуру.

==================================================================

Александр-921,

Снимок.JPG
Снимок.JPG (101.24 KiB) Просмотров: 160
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения720
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Алексей Ч » 08 дек 2023, 15:07

Александр-921 писал(а):=================
Алексей Ч писал(а):Я рассуждаю, так как в правовом поле это в точности не определено, что равно может быть запрещено/разрешено, но не исключено!
-и что?
Ещё раз - пример приведите. Иначе ваши трансцендентные рассуждения слишком сложны для ума простого молодого водителя.[/quote]

Александр-921,

Вы мыслите категорично, и не учитываете силу русского языка применяемом в правовом поле. Пожалуйста, вот Вам пример:

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Выделим обрывок: в процессе движения по дороге транспортного средства.

Как вы считаете, что означает в данном случае слово дорога?
"Путь транспортного средства", или это "используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения"?
Или еще:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Это в абсолюте тот же самый термин? Или это лишь словосочетание, используемое в
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части?
Последний раз редактировалось Алексей Ч 08 дек 2023, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения720
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Алексей Ч » 08 дек 2023, 15:32

Александр-921 писал(а):- приведите пример такого места, на котором есть проезжая часть, но считать её (ПЧ) дорогой вам никак не позволяет ваш фен-шуй.


Александр-921,

Практически, проезжую часть, имеет любой выезд из прилегающей территории, которая не является по определению дорогой.

Снимок.JPG
Снимок.JPG (59.34 KiB) Просмотров: 148
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения720
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Александр-921 » 08 дек 2023, 15:58

Алексей Ч писал(а):не учитываете силу русского языка применяемом в правовом поле.
- О-о-о-о!!!
Это уже перестало смешить. Но не перестало раздражать, так как приходится перечитывать несколько раз, чтобы понять смысл ваших бессвязных слов.
===========
И не трогайте вы правовое поле. Это явно не ваш огород.
И не мой.
Для этого у нас есть философ-самоучка с юридическим образованием - его одного достаточно, чтобы запудрить мозги любому здесь.
============
Алексей Ч писал(а):Как вы считаете что означает в данном случае слово дорога?
"Путь транспортного средства", или это "используемая для движения транспортных средств полоса земли
-ненасытный вы наш...
Недель несколько назад тому уже спорили об этом.
Помните - машина вылетела за пределы дороги и врезалась в дом на уровне второго этажа. Это ДТП или нет?
Не угомонились?
Алексей Ч писал(а):дорога - это Путь...
- что-то из области поэтично-лирического.
==============
Алексей Ч писал(а):"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Это в абсолюте тот же самый термин? Или это лишь словосочетание
- ОКАК!!! Ещё и =в абсолюте=.
Это словосочетание, подчёркивающее то, что ПЧ - это элемент дороги. Обязательный (а поэтому и главный) элемент дороги. Наряду с иными необязательными элементами - тротуаром, обочиной и др...
"— Следовательно, можно сделать вывод, что бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы...."
"— Таким образом мы установили, что может быть сон без сновидений, но не может быть сновидений без сна." (лектор Крутиков, "Дело было в Пенькове")
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения827
Благодарности63
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Pddclub » 08 дек 2023, 15:58

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Алексей Ч » 08 дек 2023, 16:18

Александр-921 писал(а):
Алексей Ч писал(а):не учитываете силу русского языка применяемом в правовом поле.
- О-о-о-о!!!
Это уже перестало смешить. Но не перестало раздражать, так как приходится перечитывать несколько раз, чтобы понять смысл ваших бессвязных слов.
===========
И не трогайте вы правовое поле. Это явно не ваш огород.
И не мой.
Для этого у нас есть философ-самоучка с юридическим образованием - его одного достаточно, чтобы запудрить мозги любому здесь.
============
Алексей Ч писал(а):Как вы считаете что означает в данном случае слово дорога?
"Путь транспортного средства", или это "используемая для движения транспортных средств полоса земли
-ненасытный вы наш...
Недель несколько назад тому уже спорили об этом.
Помните - машина вылетела за пределы дороги и врезалась в дом на уровне второго этажа. Это ДТП или нет?
Не угомонились?
Алексей Ч писал(а):дорога - это Путь...
- что-то из области поэтично-лирического.
==============
Алексей Ч писал(а):"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Это в абсолюте тот же самый термин? Или это лишь словосочетание
- ОКАК!!! Ещё и =в абсолюте=.
Это словосочетание, подчёркивающее то, что ПЧ - это элемент дороги. Обязательный (а поэтому и главный) элемент дороги. Наряду с иными необязательными элементами - тротуаром, обочиной и др...
"— Следовательно, можно сделать вывод, что бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы...."
"— Таким образом мы установили, что может быть сон без сновидений, но не может быть сновидений без сна." (лектор Крутиков, "Дело было в Пенькове")


Александр-921,

Снимок.JPG
Снимок.JPG (50.55 KiB) Просмотров: 142
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения720
Благодарности26
Год регистрации2023

Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Mishutka » 08 дек 2023, 17:47

Алексей Ч писал(а):которая не является по определению дорогой.
Что именно не является дорогой? Вся территория? Вся не является. И что характерно, никто всю территорию дорогой не называл. Зато некоторая попавшая в приведенный кадр полоса земли на этой территории, обустроенная и используемая для движения к объектам на этой территории и между объектами на этой территории - по определению как раз на 100% является дорогой.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1641
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Mishutka » 08 дек 2023, 17:57

Александр-921 писал(а): ПЧ - это элемент дороги. Обязательный (а поэтому и главный) элемент дороги.

У многих на этом форуме серьезные проблемы с логикой. Никаким "обязательным" элементом дороги ПЧ не является. Может быть дорога без проезжей части. По определению дорога предназначена для транспортных средств, а проезжая часть для безрельсовых транспортных средств, т.е. на дороге, не предназначенной для безрельсовых ТС, проезжей части может не быть (и даже скорее - не может быть). Но при этом ПЧ является "достаточным" элементом. Т.е. наличия ПЧ достаточно для того, чтобы назвать полосу земли, на которой эта ПЧ находится, дорогой. Поэтому ПЧ без дороги не бывает. А наоборот - бывает.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1641
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Александр-921 » 08 дек 2023, 18:12

Mishutka писал(а):Что именно не является дорогой? Вся территория?
- недостаточное количество раз вы прочитали текст от Алексея.
Это у него так выезд не является дорогой.
=================
Алексей Ч писал(а):выезд из...территории
-это сильно.
Выезд из Украины или выезд с Украины?
=================
Mishutka писал(а):Может быть дорога без проезжей части.
- пример можете привести?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения827
Благодарности63
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Сообщение Mishutka » 08 дек 2023, 18:19

Александр-921, а самому не догадаться? Я где-то даже фотографию видел - трамвайные пути, вдоль них тротуар. А проезжей части нет даже поблизости. называется по нормативным документам "самостоятельное трамвайное полотно". Что-то типа такого:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
И по определению это "дорога" - обустроена, предназначена и используется для движения транспортных средств. Трамвай, если что, это механическое маршрутное транспортное средство.
Проезжая часть является обязательным элементом автомобильной дороги. Но не все дороги автомобильные.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1641
Благодарности81
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Владимир-270 и гости: 1