Обсуждение "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Анна-215, в формулировке п. 13.4 нет слова "Основной".
"При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора..."
Но, согласно п. 6.3, секция со стрелкой налево имеет тот же смысл, что и круглый зеленый сигнал, который Вы называете "Основным", но с учетом указываемого стрелкой направления.
Поэтому п. 13.4 тут действует в полную силу. Никакого дополнительного преимущества перед встречными зеленая стрелка даже с зеленым сигналом не дает!
Тот билет, на который часто ссылаются оппоненты, составлен каким-то не очень хорошим человеком, который, видимо, всем желает зла.
В действительности, на дорогах РФ встречается организация движения, при которой зеленый с зеленой стрелкой включается вместе со встречным зеленым. Это не очень распространено, но, тем не менее, нарваться на такую ситуацию вполне-вполне реально. Такая организация движения, кажущаяся многим нелепой, абсурдной и опасной, как ни странно, не противоречит ни ГОСТ, ни ПДД.
Будьте грамотны и бдительны!

Андрей-787, Вы верно написали, но есть помарочки. И они имеют значение. Например,

Андрей-787 писал(а):Анна-215, в формулировке п. 13.4 нет слова "Основной".

Действительно - слова "Основной" - нет. Но "по зеленому сигналу светофора" (п 13.4 ПДД) следует по смыслу и тексту главы 13 именно как на "Основной" зелёный сигнал светофора.
Второе:

Андрей-787 писал(а):Но, согласно п. 6.3, секция со стрелкой налево имеет тот же смысл, что и круглый зеленый сигнал, который Вы называете "Основным", но с учетом указываемого стрелкой направления.

Ну, не смысл, а значение - если быть точным. А значение стрелки налево допсекции такое:

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками...
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.


То есть стрелка налево в допсекции "разрешает движение" в направлении налево (разворот). И не более того.
Уступать встречке требует не стрелка в допсекции - а п 13.4 ПДД - а вот в нём - только "Основной" зелёный.

Исходя из этого нужно сделать вывод.
По ПДД движение в направлении стрелки в допсекции при основном зелёном сигнале светофора - по ПДД - не обязывает водителя уступать вообще никому (кроме пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.) - то есть действительно, "зеленее зелёного".
Случаи организации ДД, когда встречному направлению также разрешено безусловное движение при этом - грубое нарушение ПДД и ГОСТ.

Андрей-787 писал(а):Тот билет, на который часто ссылаются оппоненты, составлен каким-то не очень хорошим человеком, который, видимо, всем желает зла.

... А вот вопрос билета и правильный ответ на этот вопрос - действительно правильный. И составлен каким-то очень хорошим человеком

GDW nik писал(а):Случаи организации ДД, когда встречному направлению также разрешено безусловное движение при этом - грубое нарушение ПДД и ГОСТ.

GDW nik,- а конкретные пункты и буквы из ПДД и ГОСТА в доказательство будут?

Александр-921 писал(а):

GDW nik писал(а):Случаи организации ДД, когда встречному направлению также разрешено безусловное движение при этом - грубое нарушение ПДД и ГОСТ.

GDW nik,- а конкретные пункты и буквы из ПДД и ГОСТА в доказательство будут?

Александр-921, что касается ПДД, то "конкретные пункты и буквы" уже были. Подробнее - в этой ветке сообщение от 23 фев 2022, 23:04 и вчерашнее сообщение.
Что касается ГОСТ, то организация ДД, при которой предусмотрено безусловное разрешение движения конфликтующих потоков на регулируемом перекрёстке, противоречит самому определению регулирования очерёдности движения:

3.13 светофорный объект: Группа дорожных светофоров (далее - светофоров), установленных на участке улично-дорожной сети, очередность движения по которому конфликтующих транспортных средств или транспортных средств и пешеходов регулируется светофорной сигнализацией, работающей в едином цикле.

GDW nik писал(а):что касается ПДД, то "конкретные пункты и буквы" уже были. Подробнее - ...вчерашнее сообщение.

-что-то вы скромничаете.
Получается немного наоборот - отсутствие в п 13.4 слова "Основной" относительно упомянутого зеленого сигнала светофора является со стороны ПДД грубым нарушением ваших личных придумок.
Как так??? Вы же всегда "топили" за непогрешимость наших Правил и дословное понимание их формулировок...
А тут позволяете себе усомниться в квалификации нашего уважаемого Правительства?
Вы случайно не релокант-оппозиционер?
Так где всё-таки =[u]грубое нарушение ПДД[/u]=?
Может это всё-таки составители Б29В13 не учли глубокий смысл ваших придумок и идею "бесконфликтного регулирования", предусматриваемого ГОСТом для регулируемых перекрёстков?
А такое вообще ГОСТ и п.13.4 и 13.5 предусматривают? (апарт)
====================
Примечание: про предполагаемое составителями задач знание водителем сигналов ВСЕХ!!! светофоров (и своих, и чужих) на перекрёстке мы здесь скромно умолчим...
Не так давно тому назад мы об этом уже спорили, и тогда, помнится, Мишутка нас всех уговорил и объяснил глубинный смысл этого Б29В13 - составители экзаменационных билетов не готовят кандидатов в водители к движению по дорогам страны, они просто проверяют знание конкретных пунктов ПДД, поэтому имеют право рисовать в билетах самые бредовые и нереальные картинки.
================
Ну и за грубое нарушение определения из ГОСТ - отдельное спасибо. Это порадовало и улыбнуло отдельно.

Александр-921 писал(а):Получается немного наоборот - отсутствие в п 13.4 слова "Основной" относительно упомянутого зеленого сигнала светофора является со стороны ПДД грубым нарушением ваших личных придумок.

Александр-921, поясните - какие мои слова являются для Вас моими "личными придумками"?

GDW nik писал(а):поясните - какие мои слова являются для Вас моими "личными придумками"?

-да вот же они:

GDW nik писал(а):"Так вот в п 13.4 ПДД указан именно ОСНОВНОЙ ЗЕЛЁНЫЙ.

GDW nik писал(а):"по зеленому сигналу светофора" (п 13.4 ПДД) следует по смыслу и тексту главы 13 именно как на "Основной" зелёный сигнал светофора.

Мне даже думается, что популярное нелепое выражение

GDW nik писал(а):"зеленее зелёного

в 1982 году лично вы придумали.

Александр-921, разберитесь сначала:

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета

Слова "КРУГЛЫЙ зелёный сигнал" в п 6.2 ПДД,
"зеленый сигнал светофора" в п 13.4 ПДД и слова
"круглые сигналы соответствующего цвета" в п 6.3 ПДД
- это то же самое, что водители называют "Основным".
Или Вы не согласны с этим утверждением? Обоснуйте тогда.
Тогда для Вас "Основной" - это как?

GDW nik писал(а):Или Вы не согласны с этим утверждением?

-да я же сильно и не спорю с вами...
Где-то в глубине души (очень глубоко) даже согласен с вами.
Мне непонятно только, как в ПДД умудряются писать так, что понять их правила можно только путём глубокого всестороннего анализа ("комплексного подхода" как пишет Мишутка) отдельных положений разных разделов и используя методы логического исключения, которые в нашей стране доступны только двум экспертам - вам и Мишутке...
Ну и мне, само собой...
===============
А вот для остальных менее опытных смертных вам (учителям) и приходится выдумывать такие мнемонические правила, как =ЗЕЛЕНЕЙ ЗЕЛЁНОГО= и пояснять, что типа - видишь круглый зелёный +зелёную стрелку - можешь даже по сторонам не смотреть, ты на перекрёстки главный, тебе все должны...
Именно вот это я и считаю вредным советом, потому что организаторы дорожного движения у нас в провинциях совсем не все такие умные, как вы в своих столицах. И "по жизни" такое бесконфликтное движение по =зеленей зелёному= вполне может стать аварийным.
Именно поэтому и авторам экзаменационных вопросов для того, чтобы проверить знание курсантом конкретного пункта ПДД, приходится учить его видеть не только свои, но и чужие сигналы светофоров (яркий пример тому - Б29В13). А это ещё много больший вред!!!
Как бы этих авторов не защищал Мишутка.

GDW nik писал(а):Тогда для Вас "Основной" - это как?

-так же, как и для вас.