Обсуждение "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Mishutka писал(а):любая ситуация на дороге "неоднозначна" и имеет N-е количество продолжений с N разными вероятностями.

-по-моему, было очевидно, что я имел ввиду имеющуюся неоднозначность в разделе 13 ПДД, при которой для конкретного водителя:
= ситуация =зелёный сигнал светофора= понятна и однозначна - надо уступать по п.13.4, но не всем;
= ситуация =красный/жёлтый сигнал светофора + включённая стрелка налево= также однозначна - надо уступать по 13.5 всем,
а вот ситуация =зелёный сигнал светофора + включённая стрелка налево = правилами не оговорена и поэтому НЕоднозначна.
А неоднозначность ситуации на дороге - это уже как следствие неоднозначности в Правилах.
Одни (это я ) считают, что водитель легковушки поворачивает в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции, которая объективно является зеленым сигналом светофора, а значит в полный рост под п.13.4 - и уступать грузовику надо.
Иные (GDW nik) считают, что если для водителя легковушки правила не писаны (и не 13.4, и не 13.5), то уступать никому не надо.
Чтобы образумить GDW nik, я пытался упростить обсуждаемую ситуацию и спросил у него - как он видит развитие событий на перекрёстке, если у водителя легковушки будет просто =зелёный сигнал светофора= (доп.секция отсутствует). Или по другому - что изменится, если убрать стрелку в доп.секции?
Но этот вопрос для него показался неудобным и ответа не последовало. Это вопрос.
Третьи (Mishutka) считают, что теоретический Б29В13 для того и придуман, чтобы совместить теорию с практикой и научить водителя, что если у него =зелёный сигнал светофора + включённая стрелка налево =, то у остальных обязательно будет =красный/жёлтый сигнал светофора + включённая стрелка направо= и они все ему заведомо должны... Поэтому водитель легковушки ехать может, но с опаской, помня про N-е количество продолжений с N разными вероятностями, про то, что раньше писали в ПДД и про п.8.1, 10.1 и 1.5.

Очень хочется надеяться, что руководители всех дорожных служб, ответственные за настройку светофорных объектов и в столицах, и у нас в провинциях, все учились в автошколах "Имени Mishutkи, и все светофоры в стране будут работать именно так, как нарисовано в Б29В13.
Но лично (будь я ПДД), чисто на всякий случай, типа поправка на дурака, описал бы в п.13.5 дополнительным предложением ситуацию =зелёный сигнал светофора + включённая стрелка налево =.
И тогда дополнительным бонусом даже сам собой прекратится наш спор с GDW nik о том, является ли зелёная стрелка зелёным сигналом светофора.

Александр-921 писал(а):Одни (это я ) считают, что водитель легковушки поворачивает в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции, которая объективно является зеленым сигналом светофора, а значит в полный рост под п.13.4 - и уступать грузовику надо.

Один существенный недостаток. С Вашей позиции Вы сами не в состоянии объяснить правильный ответ на вопрос этого билета. И - как следствие - у Вас и законодатель Правила "неоднозначные" написал, и составители вопроса билета ничего не понимают в ПДД... Может проблема в другом?

GDW nik писал(а):Может проблема в другом?

- может.
Но вы так и не ответили на мой вопрос из предыдущего сообщения, который я считаю неудобным для вас.
Или опять будете косить под...слишком умного и смешливого и начнёте переспрашивать - какую стрелку я имею ввиду, и вместо прямого ответа рассказывать про контурные стрелки?
Может тогда вы меня убедите.

Александр-921 писал(а):и начнёте переспрашивать - какую стрелку я имею ввиду,

Вы так упорно не пишите про какую стрелку речь... А Вас точно интересует ответ - в этом случае?
А про контурные стрелки - ответ уже был. Внимательнее надо быть!

GDW nik писал(а):Вы сами не в состоянии объяснить правильный ответ на вопрос этого билета.

- а вы считаете это сверхзадачей?
Или у вас нет перечня экзаменационных вопросов с ошибками?
Или в вашей автошколе преподаватель не говорил: "Это необъяснимо. Ответ на этот вопрос просто тупо запомните."?
============================

GDW nik писал(а):и законодатель Правила "неоднозначные" написал

Или вы не активный участник обсуждений раздела "Неоднозначности ПДД"?
Или вы не имеете отдельных личных мнений по тексту ПДД?
Чисто навскидку из последнего:
= определение границ перекрёстка;
= прилегающие территории:
= красные квадратики на пересечении ПЧ.
Да по сравнению с теми вашими мнениями это сегодняшнее "...зелёная стрелка не считается зелёным сигналом..." просто меркнет от скромности...
=============================
Я так понял, преподаватель игнорирует вопрос ученика?

Александр-921 писал(а):и спросил у ясеня - как он видит развитие событий на обсуждаемом перекрёстке, если у водителя легковушки будет просто =зелёный сигнал светофора= (доп.секция отсутствует)?

Хоть теоретически сверху (как на картинке, когда сигналы других светофоров известны), хоть практически (у водителя только свой зелёный круглый основной).

Александр-921 писал(а):Да по сравнению с теми вашими мнениями это сегодняшнее "...зелёная стрелка не считается зелёным сигналом..." просто меркнет от скромности...

Теперь уже не "может" - а точно в другом...
Ещё раз соврать решили или не поняли?
Моё мнение - не "...зелёная стрелка не считается зелёным сигналом..." - а "стрелка, включенная в дополнительной секции светофора не является зелёным сигналом светофора".
А выключенная - не является красным. Это бонус Вам.
Если и есть ошибки и неоднозначности в вопросах билета и ПДД - то это вовсе не означает, что они есть и в этом вопросе, который Вы не понимаете. А скорее - не хотите понимать - всё очевидно и понятно.

Что касается п 13.4 ПДД, если поворот (разворот) выполняется по зелёному сигналу светофора, то есть все участники обязаны уступать дорогу. Такие случаи есть и в ПДД и в билетах. Но это не тема этой ветки. Считаю тему этой ветки важной и не хочу мешать винегрет. Создавайте новую и поехали...