Обсуждение "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

GDW nik писал(а):Очерёдность на регулируемом перекрёстке обеспечивается выполнением

-что за словоблудие - =определяется - обеспечивается=?
Вам не травится слово =определяется= из указанных мною пунктов ПДД и ГОСТов?
А ваше =обеспечивается= откуда?
Сами придумали?

GDW nik писал(а):Основной зелёный (в вопросе билета) имеет контурные стрелки прямо и направо. Направление "налево/разворот" основной не регулирует.

- это так.

GDW nik писал(а):Поэтому "он" поворачивает налево или разворачивается ТОЛЬКО в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции.

- и это так.
Но

Александр-921 писал(а):как нас учит п.6.3 "...имеет то же значение, что и круглый сигнал соответствующего цвета...".

по прежнему не читаем и существование п.6.3 игнорируем потому, что это не выгодно?
Как убедили вы себя сами в том, что в п.13.4 только круглый основной, так и продолжаете твёрдо стоять на этом?
А горящая стрелка дополнительной секции никак не может считаться "зелёным сигналом"?

Александр-921 писал(а):

GDW nik писал(а):Уступают дорогу на нерегулируемом перекрёстке. На регулируемом - руководствуются сигналами светофора/регулировщика.

GDW nik- прочитайте внимательнее указанные вами пункты 13.4-13.6 в разделе "Регулируемые перекрёстки". В них не слов =обязан уступить дорогу=?

Александр-921, внимательнее прочитал. В каждом из этих пунктов есть слова "обязан уступить дорогу". Вы в порядке, вообще?

Александр-921 писал(а):по прежнему не читаем и существование п.6.3 игнорируем потому, что это не выгодно?

Укажите - где мною игнорируется п 6.3 ПДД?

Александр-921 писал(а):Как убедили вы себя сами в том, что в п.13.4 только круглый основной, так и продолжаете твёрдо стоять на этом?
А горящая стрелка дополнительной секции никак не может считаться "зелёным сигналом"?

Зеленый сигнал светофора и дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок) это не одно и то же. Читайте пп 6.1, 6.3, 6.4 ПДД. Значение у них "такое же". Их значение указано в п 6.2 ПДД. И там нет значения "Уступи дорогу".

GDW nik писал(а):В каждом из этих пунктов есть слова "обязан уступить дорогу".

-так и я про то же. А вы утверждаете, что

GDW nik писал(а):Уступают дорогу на нерегулируемом перекрёстке.

Прочитайте ещё раз пункты раздела 13 и вы поймёте, что, оказывается, и на регулируемом перекрёстке дорогу уступают.
==========

GDW nik писал(а):Зеленый сигнал светофора и дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок) это не одно и то же. Читайте пп 6.1, 6.3, 6.4 ПДД.

- вот для вас прямо в указанном вами пункте специально и написано:
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов
И после этого вы утверждаете, что зелёная стрелка не является сигналом светофора???
Вы, конечно удивитесь, но я вам больше скажу - светящиеся силуэты пешехода и велосипедиста тоже является сигналами светофора. И даже зелёными (читай п.6.5).
===============
А вот когда нужно его выделить из ряда остальных разнообразных сигналов, так защищаемый вами круглый сигнал, называется так, как это указано, например, здесь:
"6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора...".
Читая этот пункт, у вас возникает сомнение, о каком именно сигнале светофора идёт речь? Это вопрос.
Почему так же не назвали его в п.13.4? Тогда и не сомневался бы никто, что речь идёт именно о круглом зелёном сигнале в основной секции светофора.
А настоящий текст п.13.4 спровоцировал зарождение в вашем мозгу гениальной догадки, которую вы тут нам и пытаетесь втюхать...Причём втюхать так исподтишка, "тихенько-легенько (укр)", как бы несколько недоговаривая.

GDW nik писал(а):Зеленый сигнал светофора и дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок) это не одно и то же.

И вроде вы даже правы - стрелка совсем не круглая..., и расположена не на основной секции светофора...и мигать не умеет...и...действительно "не одно и то же":
Но полковники написали иначе...
Может быть они в п.13.4 они имели ввиду не только основной круглый зелёный сигнал?
Но и стрелку дополнительной секции, которая тоже вполне себе =зелёный сигнал= и легко вписывается в рамки п.13.4. Тем более, подкреплённая п.6.3 - тоже самое, что и круглый основной, но только именно на определённое направление.
И тут же исключение:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора.... Исключение - это нормально.
А вот тут же, в этом же пункте, вторым предложением, сочетание =зелёная стрелка + основной зелёный= исключением не сделали.
Почему? Это тоже вопрос. А то вы иногда мои знаки вопросов не замечаете.

Вижу, что Вы опускаетесь до вранья теперь в каждом своём сообщении:

Александр-921 писал(а):И после этого вы утверждаете, что зелёная стрелка не является сигналом светофора???

Понравилось, что ли?
Укажите - где мною это утверждалось?

GDW nik писал(а):Укажите - где мною это утверждалось?

-вы же не будете отрицать, что с самого начала дискуссии по картинке Б29В13 говорите про зелёный сигнал светофора в рамках п.13.4?
15 февраля я указал вам на ваши же слова, подтверждающие это, но видно с первого раза не дошло.
Но я не гордый, я повторю:

GDW nik писал(а):Если внимательно читать главу 13 ПДД, то можно увидеть что...
Зелёный сигнал светофора - надо понимать основной зелёный;
...Так вот в п 13.4 ПДД указан именно ОСНОВНОЙ ЗЕЛЁНЫЙ

-т.е. зелёную стрелку понимать под зелёным сигналом светофора не надо. Или вы не это имели ввиду?

GDW nik писал(а):"по зеленому сигналу светофора" (п 13.4 ПДД) следует по смыслу и тексту главы 13 именно как на "Основной" зелёный сигнал светофора.

-т.е. по смыслу и тексту главы 13 зелёная стрелка - это НЕ зелёный сигнал светофора. Или я опять перевираю ваши слова?

GDW nik писал(а):п 13.4 ПДД вполне однозначно определяет сигнал светофора, при котором необходимо уступать встечке при повороте налево или развороте. Понятия "зеленый сигнал светофора"

- очевидно, что зелёным сигналом может быть только =основной=. Или не так?
И после всего этого вы продолжите утверждать, что не отказывали зелёной стрелке быть "зелёным сигналом светофора" в рамках п.13.4?

GDW nik писал(а):...это именно Вы не понимаете, что водителя легковушки п 13.4 ПДД не касается.
...Сочетание...включенная доп секция со стрелкой налево одновременно с зелёным сигналом светофора - обязанность кому либо уступать, при этом, отсутствует.

- классно вы устроились, освещая реальную ситуацию с учётом п.1.3 - легковушки не касается ни п.13.5, ни п.13.4, а значит она никому уступать не должна. Гуляй рванина!!! Раз закон не писан, поворачивай смело, а если что случится, то это пусть судья потом анализирует ситуацию "в комплексе" и "как бы сверху".
Mishutka вот, наверное, несколько проникся неоднозначностью ситуации и посоветовал всё-таки легковушке слегка притормозить при повороте и убедиться, что её попускают, в надежде на то, что, скорее всего, у них должен быть чистый 13.5.
А вы оказались более категоричны.

Александр-921 писал(а):Mishutka вот, наверное, несколько проникся неоднозначностью ситуации и посоветовал всё-таки легковушке слегка притормозить при повороте и убедиться, что её попускают, в надежде на то, что, скорее всего, у них должен быть чистый 13.5.
А вы оказались более категоричны.

Александр-921, любая ситуация на дороге "неоднозначна" и имеет N-е количество продолжений с N разными вероятностями. Раньше писали в ПДД , что водитель легковушки "может рассчитывать на выполнение автобусом и газелью требований ПДД и сигналов" (т.е. считать, что может быть только один исход с вероятностью 100%). Теперь эту наивную глупость убрали - ни на что Вы рассчитывать не должны - и на "чистый" красный они могут проехать и поворотник может мигать из-за того, что его случайно задели (или не отключился после предыдущего перестроения), а поворачивать не собирались. Поэтому надо выбирать скорость так, чтобы всё отслеживать и быть в состоянии своевременно среагировать. Что на практике выливается в то, что особенно перед левым поворотом надо выезжать на перекресток аккуратно, смотреть не только вперед, по сторонам, но и назад (в поисках того, кто в нарушение пошел на обгон) и отказываться от выезда на центр, если автобус слева не сбросил существенно скорость и не начал поворот, а если встречная газель, не пропустила, или сзади скорая обгоняет, то обождать перед началом поворота. Именно об этом 8.1 и 10.1. И они не "для пункта 13.4", а "при движении ТС", собирающемся выполнить маневр на перекрестке.
Тот факт, что большинство ни в чем не убеждается и продолжает переть на свой зеленый в уверенности, что за рулем летящего наперерез камаза водитель "не слепой же и не пьяный" и при этом тормоза у камаза идеальные и резина не лысая - не означает, что по ПДД они вообще-то не должны были в такой ситуации притормозить (хотя непосредственно сигнал светофора этого и не требовал). Это только в билетах нарисованные машинки ведут себя, как идеальный водитель, руководствующийся "драйвер мануал" (как-то помнится приходилось изучать), где написано, что "красный + зеленая стрелка" ЗАПРЕЩАЕТ выезд на перекресток, если на него с других направлений заезжают ТС. В результате там "газель" и "автобус" стоят на стоп-линиях, по этому "запрещающему" сигналу, а легковая едет. И вопрос такого сложного составного понятия как "уступить" вообще не встает. У нас формулировочки посложнее (из благих побуждений, чтобы не стоять, если въезжающие с других направлений хоть и есть, но вообще никак нашу траекторию не задевают), но если грамотно всё по цепочке подставить, то задачка решается так же без проблем.
Вас же кидает в какие-то крайности - типа раз нет в данный момент у легковой обязанности по пункту 13.4 именно "не продолжать движение раньше газели", то и не понятно, что же делать её водителю. Её водителю надо двигаться, соблюдая ВСЕ правила ДД. При этом утсутствие теоретической обязанности "не продолжать движение перед газелью", не означает отсутствие иных обязанностей, в том числе обязанностей, которые надо исполнять перед выполнением ЛЮБОГО маневра, под какие бы сигналы этот маневр не производился... И наличие обязанности соблюдать ВСЕ ПДД в "реальной практике" совсем не гарантирует, что первым перекресток проедет именно легковая. Этим и отличается "практическая ситуация" от "теоретического билета", по которому в теории ничто не мешает легковой машине воспользоваться правом первоочередного проезда перекрестка.

"красный + зеленая стрелка" ЗАПРЕЩАЕТ выезд на перекресток

Если уж точнее, то там обычно не зеленая стрелка светофора, а таблички, разрешающие или запрещающие поворот на красный, и правила требуют прекратить движение (full stop) и разрешают возобновить его только убедившись, что пропустили имеющий право движения (right-of-way) транспорт и пешеходов.

Александр-921 писал(а):-т.е. зелёную стрелку понимать под зелёным сигналом светофора не надо. Или вы не это имели ввиду?

Именно это имел ввиду. Только не "зелёную стрелку" - а стрелку, включенную в дополнительной секции.
Сигнал дополнительной секции светофора в виде зеленой стрелки (стрелок) не различают по цвету - он зелёный всегда. В отличие от сигналов светофора, выполненных в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов. Красным может быть лишь контур дополнительной секции.
Различают только включенный или выключенный сигнал дополнительной секции светофора.
Поэтому "по зеленому сигналу светофора" в п 13.4 ПДД следует понимать именно основной зелёный сигнал. Если бы законодатель решил обязать водителя уступать встречке всегда при выполнении левого поворота (разворота) - он бы написал разрешающий сигнал светофора - как он это сделал в пп 13.7 и 13.8 ПДД.