Обсуждение изменений в ПДД

Модератор: Serpiph

Нелепости определений ПДД

Сообщение анатолий викторович » 13 авг 2011, 17:08

1.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Как видим упоминания о том, что на дороге могут находиться пешеходы нет и в помине, даже более- она для транспортных средств! Как же нам попасть на дорогу? Смотрим далее.
2.
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 - 1.14.2 и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
О чудо! На проезжей части бывают пешеходные переходы!
Обращаю внимание, что это участок ПРОЕЗЖЕЙ части. Посмотрим . что же там в ПДД про неё.
3
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Чтобы окончательно убедиться есть ли основания у пешехода быть где-то, кроме тротуара- посмотрим кто он такой:
4.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляски.

Не впасть бы маразм от таких определений. Подводим итог:
А. По термину "Дорога"- пешехода там быть не должно.
Б.По термину "Пешеходный переход" - он там должен быть, так как пешеходный переход на проезжей части.
В.По термину "Проезжая часть" пешехода там быть не должно, так как он не безрельсовое транспортное средство.
Г.По термину "Пешеход" (извините за тавтологию) пешеход на дороге может быть.
И так делаем вовод:круг замкнулся. Далее по кругу двигаться не советую.
Караул!!! Помогите выбраться!
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Нелепости определений ПДД

Pddclub » 13 авг 2011, 17:08

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение Juli » 13 авг 2011, 20:44

В термине про дорогу ничего про пешеходов не сказано. Но это не значит, что дорога не предназначена для пешеходов. Если бы это было так, то в термине было бы что-то подобное "«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения не предназначенная для движения пешеходов". Как говорится, что не запрещено, то разрешено.
Juli
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 22:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение анатолий викторович » 13 авг 2011, 21:58

Juli

В любом законе или правилах,употребляемые термины должны быть понятны всем. Для этого приводится разъяснение этих терминов, чтобы их никто не мог толковать иначе или строить догадки. Вы бы напомнили об обязанностях пешеходов, прописанных в разделе 4 ПДД. Но ведь этот раздел уже после разъяснения терминов и не связан смыслом с термином "Дорога", приведенным в п.1.2 ПДД. Не стоит оправдывать составителей ПДД в их недоработках. Гораздо лучше было бы хотя бы как у белорусов:
2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов

В ПДД Беларуси не забыли про пешехода в разъяснении термина "Дорога"-этого требовала логика и они поступили согласно ей.
А про :" Что не запрещено законом, то разрешено"-это извращение другого принципа-" Запрещается понуждать к тому, что не предусмотрено законом. В ПДД нужно руководствоваться соответствующими статьями, а не домыслами - для них во время движения времени маловато.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение анатолий викторович » 13 авг 2011, 22:18

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Что же такое центр перекрёстка? Абсолютное большинство перекрёстков не симметрично и центра, как такового, у них быть не может.Но зато фраза в ПДД как умно звучит!
А как определить границы перекрестка, где к одной дороге примыкает другая?
Это пример еще одной нелепости.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение sclar » 14 авг 2011, 15:09

Уважаемый Анатолий Викторович.
Вы подняли очень важную тему. Нелепостей в наших ПДД хватает. Но я думаю, что все наши обсуждения должны иметь реальный выход. Я подозреваю, что у Вас есть полный вариант всех нелепостей наших ПДД. То что Вы написали, абсолютно правильно, но требуется продолжение. Предлагаю Вам, если Максим не будет возражать, опубликовать на сайте полную концепцию неоднозначностей, в виде цикла статей на сайте PDD.MASTER.RU.
Далее. Мы, интернет-сообществом могли бы обсудить эту концепцию.
Далее. Подготовить окончательный вариант необходимых поправок в ПДД.
Далее. Предложить текст поправок Правительству РФ.
Как это сделать не знаю, но иначе вся наша работа впустую.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение анатолий викторович » 14 авг 2011, 15:46

Sclar! Да, у меня есть какие-то накопления по нелепостям. Буду их и дальше размещать здесь. Но мне одному не справиться и лучше, когда есть взгляды и под другим углом. В осталном вас поддерживаю.
Давайте заодно посмотрим ещё на одну нелепость:
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

При повороте налево нам запрещают выезжать на трамвайные пути встречного направления.Объяснили хотя бы, что их нужно перепрыгивать или разъяснили, что не называется выездом на трамвайные пути встречного направления.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение sclar » 14 авг 2011, 16:20

Абсолютно верные замечания по поводу неоднозначности вопросов в билетах и существующих ПДД. Сюда можно добавить и еще немало вопросов, только, похоже, это мало кого волнует, ведь очень хорошо заметно, что изменения к ПДД пишут дилетанты - люди, не слишком понимающие ПДД. Вот и приходится объяснять, что,например, на сегодняшний день выезд на встречные трамвайные пути запрещен, но трамвайные пути можно использовать для обгона (п.9.6)!!!:) Печально, что ПДД занимаются не профессионалы...

Это с форума МААШ.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение sclar » 14 авг 2011, 16:25

Анатолий Викторович.
Вы себя недооцениваете. Вы справитесь. Серия статей необходима. Она даст основу для обсуждения и выработки окончательного решения. Кто, если не мы?
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение Serpiph » 16 авг 2011, 19:23

Касаемо пешеходов есть раздел 4 "Обязанности пешеходов". Там указано, где эти пешеходы могут находиться.

Также можно сказать, что дорога предназначена только для движения, но никак не для остановки и стоянки любых ТС. О как! То есть на дороге нельзя остановиться даже на обочине (согласно определения термина "Дорога" из п.1.2 ПДД).

Непонятно: железнодорожный переезд - это перекрёсток или нет, пересечение или нет?

Как понимать термин "Ограниченная видимость"? Если поворот, закрытый лесом, находится за 2 км от текущего места - это "ограниченная видимость" или нет? А почему нет? Ограничена лесом? Да. А это запрещает обгон. Получается, что обгон везде запрещён?
11.4. Обгон запрещен:
...
- ... и на других участках с ограниченной видимостью.


"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
А что про инвалидов, у которых инвалидные коляски с моторами? Раз они не пешеходы, то им как минимум нельзя ездить по тротуарам. А кто они тогда вообще? Не на мопеде вроде, не на мотоцикле и не в ТС (так как там стоят порой мизерные электродвигатели и уже точно без ДВС).

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Каких автомобилей? "Ока" или "КАМАЗ"? А как определить ширину полосы, если поблизости нет КАМАЗов-БелАЗов и иже с ними?

И самое последнее. КОГДА ЗАРАБОТАЕТ ТЕЛЕФОН 112, О КОТОРОМ ТАК МНОГО РАЗГОВОРОВ?. В Москве звонил полчаса кряду - хоть бы один раз услышать не автоответчика.

Я пока остановлюсь, так как меня уже на мат тянет. :shock:
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Нелепости определений ПДД

Сообщение Serpiph » 16 авг 2011, 19:36

Во нашёл! Оказывается, четырёхколёсная инвалидная коляска с двигателем - это "мотоцикл":
"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.

А значит, для езды в инвалидных колясках надо иметь права категории A и ездить в шлеме. :!:

"Темное время суток" - промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.

Кто знает, когда начинаются и кончаются сумерки?

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Как обычному водителю без спецсредств проверить люфт рулевого колеса и параметры выхлопа, узнать уровень внешнего шума двигателя и состояние тормозной системы?
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

След.

Вернуться в Предложения по усовершенствованию ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0