Обсуждение - Где остановиться перед перекрестком?

Извините, но я вообще не понял комментариев к пункту 6.13 Правил. Остановка при отсутствии стоп линии перед светофором, вариант (схема) №2. Непонятно почему "в любом случае не следует проезжать дальше светофора". Правила однозначно указывают при отсутствии на перекрестке стоп-линии остановиться перед пересекаемой проезжей частью, не создавая помех пешеходам.
Из комментария "необходимо остановиться перед светофором (не въезжая на перекресток)" - становится понятно, что вы связываете место установки светофора с началом перекрестка? Но ведь это неверно!

Борис-37 писал(а):Правила однозначно указывают при отсутствии на перекрестке стоп-линии остановиться перед пересекаемой проезжей частью, не создавая помех пешеходам.

Борис, они точно также однозначно указывают, при отсутствии стоп-линии не на перекрестке - остановиться перед светофором! Надеюсь, определение что такое перекресток Вы знаете.)
А "не создавая помех пешеходам" - это имеется ввиду ситуация, когда дорожная служба устанавливает светофор на уже установленный перед перекрестком столб (например, освещения), а п/переход или зона перехода - находятся непосредственно перед ним.

Борис-37 писал(а):Из комментария "необходимо остановиться перед светофором (не въезжая на перекресток)" - становится понятно, что вы связываете место установки светофора с началом перекрестка? Но ведь это неверно!

Да нет, наоборот, это как раз Вы почему-то решили, что подъезжая к перекрестку - типа находитесь уже на нём, и поэтому можете игнорировать требование п.6.13 остановиться перед светофором.) Но ведь в действительности-то Вы подъезжаете и находитесь ПЕРЕД перекрестком, ПЕРЕД которым установлен светофор, ПЕРЕД которым нет стоп-линии. А это подпункт 6.13.3.

А ещё существует п.13.2, запрещающий на красный сигнал выезжать и останавливаться в пределах перекрестка (даже в закругления). Потому что тем самым Вы станете помехой транспорту на пересекаемом направлении (ведь им в пределах закруглений перекрестка разрешено объезжать поворачивающий налево авто, разворачиваться...). Штраф за это был всегда, и вот уже три года нарушители получают его и по почте, благодаря установленным на перекрестке камерам. Статья.

vektorv писал(а):А это подпункт 6.13.3.

...в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
vektorv, если будет регулировщик, Вы перед ним будете останавливаться?

GDW nik писал(а):...в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
vektorv, если будет регулировщик, Вы перед ним будете останавливаться?

А вы за ним что ли? Вроде как процитированная фраза как раз этого требует!)

vektorv писал(а):А вы за ним что ли?

Ещё раз. В ответе Борису-37 Вы указали на то, что при отсутствии стоп-линии при запрещающем сигнале светофора необходимо остановиться перед светофором, а не перед краем пересекаемой ПЧ. Вы пояснили, что в этом случае необходимо руководствоваться 6.13.3, а не 6.13.1. Я скопировал 6.13.3 и спрашиваю Вас, vektorv, если на перекрёстке будет стоять регулировщик, запрещающий Вам движение, Вы также будете руководствоваться 6.13.3 и остановитесь перед регулировщиком, или всё-же по 6.13.1 остановитесь? - а может другой вариант?

GDW nik, я для кого п.13.2 то привел??? При запрещающем сигнале хоть светофора, хоть регулировщика - запрещено въезжать и останавливаться в пределах перекрестка, тем самым быть препятствием поперечному направлению! Водитель обязан ждать разрешающего сигнала регулировщика ПЕРЕД перекрестком, а при наличии стоп-линии перед светофором - ещё и ПЕРЕД ней!

Я тебе ещё прошлый раз говорил, п.6.13.1 относится к перекресткам, когда пересекаешь на нём несколько проезжих частей. Увидев перед очередным пересечением светофор (или регулировщика) с запрещающим сигналом - должен остановиться перед этим пересечением, п.6.13.1. Если перед светофором имеется стоп-линия, то ещё и перед ней, п.13.7.


ПДД РФ это копия Конвенций, обязывающих на красный ВСЕГДА останавливаться перед светофором и запрещающих выезд на перекресток, если светофор будет над или за перекрестком. И в ПДД РФ написано то же самое, только отдельно выделили сам перекресток (такой пятачок с закруглениями), как наиболее опасное место. И точно также прописали: нет стоп-линии до перекрестка - стой перед светофором, нет стоп-линии на перекрестке - стой перед пересечением перед которым видишь этот светофор! А если светофор за перекрестком а ты уже на нем - освободи перекресток (п.13.7), тебя пропустят (п.13.8).

Ясно, задавать вопрос третий раз не имеет смысла. Иначе прочитаешь что-нибудь типа этого:

vektorv писал(а):GDW nik, я для кого п.13.2 то привел??? При запрещающем сигнале хоть светофора, хоть регулировщика - запрещено въезжать и останавливаться в пределах перекрестка, тем самым быть препятствием поперечному направлению!

Вообще-то в 13.2 - это случай затора, и действует 13.2 при любом сигнале. Для чего (кого) Вы отвечаете на вопрос, который Борис 37 не задавал, ещё и с ошибкой - не понятно.
Ещё прочитаешь такую фантазию:

vektorv писал(а):Я тебе ещё прошлый раз говорил, п.6.13.1 относится к перекресткам, когда пересекаешь на нём несколько проезжих частей.

Где Вы всё ЭТО берёте то, vektorv? В ПДД пункт 6.13.1 относится ко ВСЕМ регулируемым перекрёсткам (в том числе с регулировщиком), где нет стоп-линии и именно при ЗАПРЕЩАЮЩЕМ сигнале. Другого в ПДД не сказано, не придумывайте того, чего нет в ПДД.
...на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
В пункте 13.7 указан случай "сложного" перекрёстка и наличие стоп-линий ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы 13.7 работал. Если стоп-линий нет, то работает первое предложение п 13.7., но в нём речь идёт именно о разрешающем сигнале, причём СВЕТОФОРА (не регулировщика). В теме же идёт речь именно о запрещающем сигнале светофора (регулировщика). Зачем приводить пункт ПДД - и снова с ошибкой - который не затрагивает обсуждаемую тему?

То есть, следуя Вашей логике, светофор относится к другим местам и перекресток становится нерегулируемым? Я, правда, просто хочу разобраться для себя.
Давайте рассмотрим такой случай. Для определенности договоримся, что далее в посте пешеходные переходы отсутствуют, как и стоп-линии и, соответственно, таблички.
Я подъезжаю к перекрестку. Вижу светофор, горит красный свет. Светофор установлен на столбе в нескольких метрах от пересечения проезжих частей. Самый распространенный случай. Вы утверждаете, что этот светофор регулирует что-то другое, а не порядок проезда перекрестка, установлен в "других местах" и я должен остановиться перед ним?
И теперь другой случай. Светофор висит по центру перекрестка, да-да, такое тоже встречается. И вот тут, по-вашему, я должен остановиться перед пересечением проезжих частей?
То есть, два одинаково регулируемых перекрестка, разница только в месте установки светофора - и такие разные решения о месте остановки?

Ну а про сложные перекрестки, где есть несколько пересечений проезжих частей, Вы, простите, вообще чушь написали.

GDW nik, уже неоднократно говорил про тебя - "смотрю в книгу - вижу ...". Даже когда всё на пальцах разложишь, ты всё равно о своём))

Ты требование НА перекрестке в состоянии отличить от НЕ НА? Или у тебя перекресток начинается когда ты только к нему подъезжаешь, и соответственно отсутствие стоп-линии перед перекрестком приравнивается к её отсутствию на перекрестке?)
Т.е. затор нельзя усугублять, но создавать его можно?)
У тебя стоп-линия что ли запрещает проезд, а не светофор?)

Элементарные вопросы к тебе:
- Для чего согласно ПДД перед перекрестком светофор, который по твоему надо игнорировать?
- Почему с точки зрения ПДД светофор перед перекрестком устанавливают то непосредственно перед, то в 5, то в 10 метрах?