Обсуждение - Где остановиться перед перекрестком?

vektorv писал(а):1. Ты не ответил на "Процитируй-ка п.6.13.1, что он требует не соблюдать тобою же указанные п.1.3 (ты же говорил его запрещено игнорировать!) и п.6.2."

Видимо, Вы не поняли, для чего установлен светофор перед перекрёстком. Начнём сначала. Читаем п 13.3 ПДД и запоминаем, что светофор, установленный перед перекрёстком определяет очерёдность движения (регулировщик - аналогично). Каким образом светофор (регулировщик) определяют очерёдность? - они разрешают или запрещают движение ТС через перекрёсток. Когда разрешают - есть особый случай - затор, и п 13.2 ПДД запрещает выезд на перекрёсток или пересечение ПЧ - даже при разрешающем сигнале светофора (регулировщика). Когда запрещают - водитель обязан остановиться в местах, определяемых п 6.13 ПДД. Как правило - это стоп-линия. Если стоп-линии нет, то п 6.13 разделяет место остановки:
1. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика на перекрёстке - 6.13.1;
2. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика перед жд переездом - 6.13.2;
3. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика в других местах - в т.ч. регулируемый пешеходный переход - 6.13.3.
Что Вам не ясно, vektorv?

GDW nik, вообще-то в п.6.13 звучит не где остановиться, а перечисляются места где отсутствует стоп-линия, и только потом через тире указывается место остановки.
6.13.1 "при отсутствии стоп-линии на перекрестке - ..."
6.13.3 "при отсутствии стоп-линии в других местах - ..." (т.е. её отсутствие не на перекрестке).

В пункте ничего не говорится ни о принадлежности светофора к объекту, ни что пункт что-то там отменяет, ни о какой-то зависимости подпунктов от наличия-отсутствия п/перехода - о чём ты говорил ранее, ссылался на этот пункт, но не можешь подтвердить цитированием.

Поэтому, будь добр, ответь на мои последние вопросы из предыдущего сообщения, подтвердив свои же слова цитированием фраз из Правил.

vektorv писал(а):GDW nik, вообще-то в п.6.13 звучит не где остановиться, а перечисляются места где отсутствует стоп-линия, и только потом через тире указывается место остановки.
6.13.1 "при отсутствии стоп-линии на перекрестке - ..."
6.13.3 "при отсутствии стоп-линии в других местах - ..." (т.е. её отсутствие не на перекрестке).

Вижу прогресс в понимании п 6.13 ПДД. Однако, если читать п 6.13 с Вашей точки зрения, то получается, что светофор, установленный перед перекрёстком несёт функцию отсутствующей стоп-линии. Так?

vektorv писал(а):ответь на мои последние вопросы из предыдущего сообщения, подтвердив свои же слова цитированием фраз из Правил.

В предыдущем сообщении было понятно, что Вам чего-то непонятно. Что именно - не разберусь. Постарайтесь яснее сформулировать вопрос.

vektorv писал(а):вообще-то в п. 6.13 звучит не где остановиться, а перечисляются места где отсутствует стоп-линия

Это Ваши домыслы. Попробуйте поразмыслить в Вашей трактовке над подпунктом

на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

Борис-37, а Вы всегда читаете фразу не целиком, а только то что устраивает Вас?) Что пропустили перед словом "на перекрестке" - "остановиться" или "отсутствие стоп-линии"?
Может всё-таки будем не "размышлять", а внимательно и целиком читать требование ПДД?) Цитирую:

ПДД п.6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

GDW nik писал(а): Однако, если читать п 6.13 с Вашей точки зрения, то получается, что светофор, установленный перед перекрёстком несёт функцию отсутствующей стоп-линии.

Не с моей точки зрения, а согласно ПДД, светофор регулирует движение ТС и пешеходов, запрещая или разрешая их движение (п.6.2), а стоп-линия лишь указывает место остановки перед светофором, откуда водители видят его сигналы (определение стоп-линии в ПДД и из ГОСТ).

Ну чтож, раз ты типа не понимаешь вопросов, ещё раз:
1. Раз ты утверждаешь что п.6.13.1 требует не соблюдать тобою же указанные п.1.3 (ты же говорил его запрещено игнорировать!) и п.6.2 - подтверди это цитатой из ПДД.

Раз ты утверждаешь что при наличии зебры за светофором, надо руководствоваться не п.6.13.1, а 6.13.3 - процитируй где об этом написано в ПДД?

2. В статье написано что подъезжая к перекрестку - перед перекрестком. А перед ППЧ, это наверно когда водитель уже едет по перекрестку и находясь перед очередным его пересечением, видит впереди за этим пересечением пробку. Со всем согласен?

А пока с твоей стороны лишь смелые фразы с указанием пункта, которые ты не можешь подтвердить цитированием, потому что указываемый пункт требует совсем другое.) Процитировал лишь п.1.3, дак и то поспешил откреститься от него, после того как я подчеркнул что пункт точно также требует руководствоваться сигналами этого светофора.)

Нет, давайте всё-таки размышлять. Размышлять - это вообще очень полезно.
Итак.
Пункт 6.13. гласит

При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

В Вашем толковании он несёт в себе следующий смысл

При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при отсутствии стоп-линии на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

Ведь верно?
И вот уже есть над чем поразмышлять. Пункт 13.7, на который есть ссылка, звучит так

Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16) водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора

Не просто читаем, а задумываемся над прочитанным. Пункт 13.7 требует покинуть перекрёсток при отсутствии на пути следования водителя стоп-линий, независимо от сигналов светофора на выходе с перекрёстка. Ваша логика неверна. По-вашему, 6.13 требует остановиться при отсутствии стоп-линии перед пересекаемой проезжей частью, одновременно 13.7 требует покинуть перекрёсток при отсутствии стоп-линии.
Пункт 13.2, на который вы ссылаетесь ни к селу, ни к городу - вообще не относится к существу рассматриваемого вопроса.
Больше относится к делу Ваше мнение, что

проезжая на красный и не давая пешеходам перейти на их зеленый (раз нарушение), Вы выезжаете в закругления перекрестка где можете стать препятствием пересекаемому потоку авто (два нарушение)

Оставим пока пешеходов, продолжим размышления на тему можно ли останавливаться перед пересечением проезжих частей. Где по-вашему водитель должен остановиться, видя по пути следования знак 2.5 "Движение без остановки запрещено"?

Борис-37, нет никакой "моей логики", нет никакого "по-Вашему". Есть требование Правил!

Даже если извратить прочтение п.6.13, что типа перечисляются не места отсутствия стоп-линий, а места остановки (но тогда по правилам русского языка, тире быть не должно) - даже в этом случае смысл написанного не меняется! Потому как звучит требование "остановиться не на перекрестке перед светофором". Не ехать на перекресток, находясь перед ним, а остановиться!!!

А если Вы не останавливаетесь ни перед светофором перед перекрестком, ни перед светофором на перекрестке - они для чего тогда установлены-то?))
А ещё получается что не светофор запрещает движение, а стоп-линия? Так в ПДД всё наоборот написано!))
А если выпадет снег и припорошит стоп-линию, то получается снег разрешил Вам игнорировать светофор!))
А как переходить пешеходам через зону перехода за светофором на зеленый, если перед ними на красный едут авто?))
А ещё за выезд и остановку на красный предусмотрен штраф, что противоречит типа "требованию" на красный выезда на перекресток!)
И получается ПДД противоречат сами себе (тот же п.1.3), Конвенциям (это первоисточник ПДД РФ, ратифицированные нашей страной и имеющие большую юридическую силу), Комментариям к ПДД РФ утвержденным ГУ ГИБДД, и прочим нормативным актам (хотите пришлю на почту Ответы из разных ГИБДД?), утверждающим что на красный надо стоять перед светофором!)

Борис-37 писал(а): По-вашему, 6.13 требует остановиться при отсутствии стоп-линии перед пересекаемой проезжей частью, одновременно 13.7 требует покинуть перекрёсток при отсутствии стоп-линии.

Борис, не "по-моему", а согласно ПДД, если едешь и на перекрестке светофор с запрещающим сигналом без стоп-линии - стой перед этой ППЧ (6.13.1); если же светофор не перед ППЧ а за перекрестком - освободи перекресток (13.7)!
Вы не видите, что в п.6.13.1 авторы ПДД объединили два параграфа, про светофоры и перекрестки? Из первого параграфа взято отсутствие стоп-линии на перекрестке, а из второго её наличие на перекрестке. И получилось как получилось; пропиши они это одной фразой в одном пункте, наверняка звучало бы куда лучше.)
А если трактовать ПДД как хочется, то как писал выше, получается ни перед каким из этих светофором стоять не надо. При том что каждый из них стоит несколько сот тысяч! Когда наконец ответите-то: согласно ПДД они установлены для красоты, или вместо гирлянды?)) Дак вроде нет, согласно ПДД именно они регулируют движение пересекающихся потоков: ТС и пешеходов.

Про п.13.2 разжевано в указанных выше статьях - запрещён выезд в пределы перекрестка на любой сигнал, это куда Вас на красный типа обязывает выехать п.6.13. Что есть противоречие.

Знак 2.5 ставится в местах с ограниченной видимостью пересекаемой дороги (мешает забор, кустарник, сарай, дом и т.п.), где остановившись перед перекрестком (п.13.2) можно и не увидеть приближающийся сбоку автомобиль. Поэтому при отсутствии стоп-линии (рисуют в месте, откуда видимость будет обеспечена), ПДД разрешают подъехать к самому пересечению. Знак 2.5 дополняет, а не отменяет п.13.2 и прочие требования Правил.

GDW nik писал(а):Однако, если читать п 6.13 с Вашей точки зрения, то получается, что светофор, установленный перед перекрёстком несёт функцию отсутствующей стоп-линии. Так?

vektorv писал(а):Не с моей точки зрения, а согласно ПДД, светофор регулирует движение ТС и пешеходов, запрещая или разрешая их движение (п.6.2), а стоп-линия лишь указывает место остановки перед светофором, откуда водители видят его сигналы (определение стоп-линии в ПДД и из ГОСТ).

Это бесконечный, похоже, процесс. vektorv, речь идёт о случае, когда стоп-линия отсутствует. Вы для чего пишете о назначении стоп-линии то, определение её? Ну не об этом же тема. Вы в состоянии сосредоточиться исключительно на вопросе темы или нет?
Наверно лучше так задать вопрос: Однако, если читать п 6.13 с Вашей точки зрения, то получается, что светофор, установленный перед перекрёстком несёт функцию определения очерёдности движения (по 13.3 ПДД) и, наряду с этим, функцию отсутствующей стоп-линии. И это прописано в п 6.13.3. Так?

GDW nik, ты же не можешь ответить ни на один вопрос, а именно, подтвердить свои же фразы цитатами из ПДД! Я тебя спрашиваю, а ты не отвечаешь, я тебя спрашиваю, а ты не отвечаешь... Вот и бесконечно.))

Так если до тебя дошло наконец-то, что был не прав, так наберись мужества и произнеси это. Ты же когда-то говорил, что умеешь признавать свои ошибки.


Что ещё за "светофор несёт функцию отсутствующей стоп-линии"???
Именно светофор запрещает или разрешает движение. Он главный на дороге. Он регулирует проезд. Он отменяет знаки приоритета.
Стоп-линия ничего не запрещает и не разрешает! Она всего лишь указывает место остановки, откуда видны сигналы светофора. И больше ничего!!!
Придёт весна-лето, будут в бюджете города деньги - дорожники нарисуют стоп-линию перед перекрестком, не будет денег - не нарисуют. Чем меньше город, тем хуже бюджет, дай бог к середине лета сплошную-пунктирную посередине основных дорог нарисуют, и то хорошо. Есть стоп-линия или нет, стерлась или замело снегом - в ПДД от этого ничего не изменяется. Потому что хоть ты на перекрестке, хоть перед ним, хоть около школы или торгового центра - согласно ПДД (как и Конвенций) обязан остановиться перед светофором! Потому что светофор ставят не лишь бы куда, за ним проходит зона перехода пешеходов.

vektorv писал(а):Так если до тебя дошло наконец-то, что был не прав, так наберись мужества и произнеси это. Ты же когда-то говорил, что умеешь признавать свои ошибки.

Дошло, что моей ошибкой было начинать комментировать Ваши сообщения. Признаю. Если сторонний пользователь прочтёт эту ветку, подумает что это парад идиотов, а не обсуждение. Борис 37 задал элементарный вопрос - надо ли остановиться на красный перед светофором - при отсутствии стоп-линии, причём пешеходов нет как будто.
И началось. Один идиот на пол-страницы пишет всё, что он знает и не знает о перекрёстках и стоп-линиях, пешеходах, снегопадах, статьях и ГОСТах, какие то небылицы, причём обсуждаемой темы мало что касается. Другой идиот ему на это отвечает.
Хорош, теперь без меня.