Вход  •  Регистрация

Несколько водителей в одном ТС

Несколько водителей в одном ТС

Сообщение ГужеваяПовозка » 18 фев 2021, 22:48

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

Какое из утверждений корректно?
- обучаемый, управляющий транспортным средством, не является водителем
- водителей в транспортном средстве может быть несколько
Аватар пользователя
ГужеваяПовозка
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2021

Несколько водителей в одном ТС

Pddclub » 18 фев 2021, 22:48

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 23 фев 2021, 23:23

ГужеваяПовозка писал(а):Какое из утверждений корректно?

Ни то, ни другое, в том смысле, который Вы пытаетесь вложить.
А чисто гипотетически могут быть и оба корректны. Например, у механического транспортного средства необычной конструкции такой тугой штурвал, что провернуть его можно только вдвоем, и такая тугая педаль, что специально выполнена в виде широкой площадки под одновременное нажатие двух ног двух человек. А транспортное средство может быть дирижаблем и ученик, управляющий дирижаблем, не будет водителем, а будет воздухоплавателем.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 24 фев 2021, 08:18

... "приравнивается к водителю" - значит имеет те же права и обязанности. В частности - следить за скоростью, тормозить при виде опасности по 10.1, например, ручником, если ТС не оборудовано параллельной педалью тормоза, и иным образом "вмешиваться в управление", если того требует ситуация. Но при этом в ТС будет 1 начинающий водитель + 1 инструктор.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 02 мар 2021, 12:45

ГужеваяПовозка писал(а):Какое из утверждений корректно?
- обучаемый, управляющий транспортным средством, не является водителем
- водителей в транспортном средстве может быть несколько

Корректно - не то слово. Соответствкует ПДД и ФЗ 40 первое утверждение.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 02 мар 2021, 16:37

GDW nik писал(а): Соответствкует ПДД и ФЗ 40 первое утверждение.

Вообще-то не соответствует. Слова типа "Иванов приравнивается к жителю Москвы" не означает, что Петров не является жителем Москвы.
Если Петров является лицом, управляющим ТС, то он по определению ЯВЛЯЕТСЯ водителем. Кого при этом также СЧИТАЮТ (и для каких целей так считают) водителем - это уже отдельный разговор.
Так что если уж натягивать сову на глобус, то скорее второе утверждение.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Pddclub » 02 мар 2021, 16:37

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 02 мар 2021, 19:38

Mishutka, у обучаемого нет права (у него нет прав, нет ВУ) быть водителем. Ознакомьтесь с положениями ФЗ 40. И тогда, возможно, Вы сможете правильно прочитать и понять значение глагола "приравнивается" в ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 02 мар 2021, 20:59

GDW nik,
Ознакомьтесь с положениями ФЗ 40.

И что там такого волшебного? Вы очень склонны вписывать между строк разных НПА то, чего там нет. По этому закону тот, кто осуществляет управление ТС = водитель. Без каких-либо исключений. Было бы написано, "за исключением лиц, не имеющих ВУ", можно было бы о чем-то говорить. При этом для целей страхования (для целей закона об ОСАГО) водителем считают инструктора. И ради Бога, пускай возмещение вреда от ДТП выплачивают по осаге инструктора, раз он допустил до управления лоха "на свой страх и риск". То, что ответственным будет он, не означает, что лицо, управляющее транспортным средством не является водитетелем. Вам вообще надо почетче понимать разнице между словами "является" и "считается" в НПА. Перекресток он тоже - является перекрестком всегда, а вот считается таковым не всегда.
обучаемого нет права (у него нет прав, нет ВУ) быть водителем

ВУ - это не право быть водителем. Это документ, подтверждающий определенные компетенции прописанного там лица (знания и умения). Этот документ, если угодно выражаться в таких терминах, дает право на самостоятельное управление ТС без инструктора. Это не означает, что под присмотром "ученик" уже не управляет ТС. Да, он это делает под контролем, а инструктор/экзаменатор контролирует это управление и при необходимости "вмешивается в управление", которое осуществлялось учеником до этого вмешательства.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 02 мар 2021, 21:33

По поводу того, что "водителем не может быть тот, у кого нет права управлять". Ошибочность этой логической конструкции явно видна, например, на основе текста КоАП:
Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) влечет наложение штрафа...

Ученик - это такой вот водитель, который совершенно безнаказанно управляет ТС, не имя "прав" в кармане. А само "за исключением" подчеркивает, что в данном случае учебной езды имеем дело с водителем, который не имеет права управления (просто от наказания он освобожден). Интересно, кто же это при учебной езде такой водитель "без права"... Неужели "права на управление" нет у инструктора?
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 02 мар 2021, 22:52

N 40-ФЗ
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия
водитель - лицо, управляющее транспортным средством. При обучении управлению транспортным средством водителем считается обучающее лицо;
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 03 мар 2021, 22:11

Кто-то отрицал, что для целей ОСАГО водителем, подлежащим страхованию, считаться инструктор?
Я наоборот, об этом и писал
Mishutka писал(а):для целей закона об ОСАГО водителем считают инструктора

А для соблюдения обязанностей по ПДД этот инструктор приравнивается к водителю.
Вы воюете с ветряными мельницами.
Просто у Вас есть точка зрения, что при учебной езде, лицо управляющее ТС не является водителем. Это не более, чем Ваша личная точка зрения, не имеющая подтверждения в НПА. Единственное, что известно, что если при учебной езде водит машину водитель, не имеющий пока прав, то это не считается административным нарушением. И известно, что с позиции законодательства люди внутри ТС бываю только двух видов - водители и пассажиры.
Значит Вам надо либо найти НПА, где прямо написано, что лицо, управляющее ТС в процессе учебной езды, считается пассажиром, либо, что оно не является водителем.
Если у Вас трудности, то я уже намекал, что следует обращаться к первоисточнику, имплементацией которого в России являются ПДД - к Венской конвенции.
термин "водитель" ("погонщик") означает всякое лицо, управляющее транспортным средством, автомобилем и т.д. (включая велосипеды) или ведущее по дорогам скот, стада, упряжных, вьючных или верховых животных;
безо всяких оговорок. И Россия (СССР) под этим подписалась.
Тот, кто является водителем при дорожном движении по Конвенции - он водитель и по ПДД. А вот приравнивать кого-то к нему при дорожном движении или считать кого-то ещё водителем для целей страхования - это уже суверенное право России, на которое никто из тут присутствующих не посягает.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0