Вход  •  Регистрация

Несколько водителей в одном ТС

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 04 мар 2021, 07:17

Mishutka, извиняюсь, но у Вас столько много мусора в голове, что трудно разобраться - с чем Вы согласны, в чём сомневаетесь, что утверждаете. Да и надо ли разбираться? Мне точно нет. Занимаетесь словоблудием, иногда откровенную чушь несёте. Да пожалуйста.
Считаю, что ответ на вопрос пользователь ГужеваяПовозка получил.
ГужеваяПовозка писал(а):Какое из утверждений корректно?
- обучаемый, управляющий транспортным средством, не является водителем
- водителей в транспортном средстве может быть несколько

Соответствует НПА первое утверждение. Однако, если быть точным - "не является" необходимо заменить на "не считается".
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Pddclub » 04 мар 2021, 07:17

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 05 мар 2021, 07:11

GDW nik писал(а):"не является" необходимо заменить на "не считается".

для целей ОСАГО можно принять без ущерба для целей закона об ОСАГО и такой тезис.
А для того, чтобы определить "должен или не должен" быть трезв, должен или не должен знать и соблюдать "знаки, разметку и светофоры", должен или не должен соблюдать дистанцию - т.е. для целей ПДД, о которых и спрашивали - даже с этой заменой ответ не соответствует действительности, так как по Венской конвенции о дорожном движения - он водитель, а инструктор к нему приравнивается.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 05 мар 2021, 10:54

Mishutka, не придумывайте того, чего нет. Кому в голову (Вы, похоже, не в счёт) может прийти идея - обязать в полной мере что то делать обучаемого (да кого угодно) - если он этого в полной мере изначально делать не умеет? Езда учебная, но на водителе этого ТС лежит обязанность соблюдения всех норм и правил в полном объёме, без исключений.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 06 мар 2021, 10:36

Топик и форум посвящен не составлению страховых договоров, а ПДД. Если Вас интересует, кому в голову при дорожном движении приходит заставлять управляющего учебным автомобилем курсанта школы ДОСААФ, желающего получить "права", тормозить на красный, то ответ - авторам Венской конвенции и ПДД РФ, так как они заставляют это делать водителя и лицо к нему приравненное.
А вот авторов закона об ОСАГО интересует другое - на кого оформлять и по какому полису возмещать ущерб, причиненный во время учебной езды, так как двойное возмещение не предусмотрено. Принято решение, что именно для цели оформления ОСАГО и выплат по ней будет таким "водителем" считаться инструктор. Статус "ученика" при этом для целей ОСАГО уже не имеет значения, Однако, никакой отмены "обязанностей водителя" по ПДД или Венской конвенции для курсанта, фактически крутящего руль и нажимающего на педали, при этом не происходит. На каком основании (ФЗ 40 таких оснований не даёт) Вы решили его от этих обязанностей освободить - известно только Вам.
изначально делать не умеет

Вообще не знающий, что такое руль, и где у машины педали и не умеющий их давить, не может принимать участие в дорожном движении за рулем ТС. Должен получить соответствующие навыки вне дорожного движения. По автомагистрали не может двигаться даже "знающий и умеющий", но без "прав". А вот по простеньким улицам - уже можно с навыками и без прав, но под контролем. Контролирующий должен выбирать адекватные дороги, постепенно усложняя. По этому поводу Венская конвенция прямо пишет, что недостаточные умения и навыки не являются препятствием для учебной езды.
А вот допуск к упомянутму Вами "полномерному" (считай "самостоятельному") управлению, действительно, дается вместе с "правами". Но "неполноценное" (считай "контролируемое инструктором") управление в рамках дорожного движения во время учебной езды - это тоже управление, со всеми вытекающими по ПДД РФ обязанностями именно водителя.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 12 мар 2021, 13:04

Mishutka, не понятно - для Вас ученик - полноценный водитель что ли? Если нет - то какой? Хорош так много писать, кто читать то будет? Почитайте главу 2 ПДД, где про обязанности - именно по ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Pddclub » 12 мар 2021, 13:04

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 13 мар 2021, 12:21

GDW nik писал(а):Mishutka, не понятно - для Вас ученик...

Для меня ученик, управляющий учебным автомобилем - это "любое лицо, управляющее ТС", которое как ни странно, по определению Венской конвенции обозначено как "водитель", и на которое возлагаются соответствующие обязанности по выполнению соответствующих правил дорожного движения. СССР (РФ) подписало это международное соглашение (с парой оговорок, которые специально отмечены в приложении к конвенции, но не касаются этого вопроса), а значит ни СССР, ни РФ не имеют права освобождать это лицо от соответствующих обязанностей.
Конституция РФ писал(а):Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

СССР и РФ, что характерно, ни слова не пишут, что они ученика от этих обязанностей освобождают и приравнивают его к пассажиру. При этом СССР (РФ) в равной мере возлагает эти обязанности (приравнивает к водителю) и на обучающего вождению, на что имеет полное право.
Подтасовки фактов из серии "раз инструктора ПДД РФ уравнивают в обязанностях с водителем, значит ученика они приравнивают в обязанностях с пассажиром" - дурной тон, так как вторая часть ни на чём не основана, а с первой никто и не спорит.
А вопрос "полноценности" или "неполноценности" в Конвенции и ПДД не рассматривается вообще. Смысл писать об этом хоть "много", хоть "не так много"? Заняться нечем, решили поискать унтерменшей? Обязанности либо возлагаются, либо нет. Причем на находящихся в ТС возлагаются либо обязанности водителя, либо обязанности пассажира. Без каких-либо третьих "неполноценных" вариантов.
Почитайте главу 2 ПДД

Это также дурной тон - посылать читать книги, чтобы найти там Ваш фантазии. Либо найдите сами и процитируйте, где в этой главе написано, что "обучающийся приравнивается к пассажиру" или "водителем не считается обучающийся и соответствующих обязанностей не имеет", либо прекратите фантазировать. Хорошо ещё что тут ещё топик относительно безобидный в отличие от правил маневрирования...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 13 мар 2021, 18:49

Mishutka писал(а):Для меня ученик, управляющий учебным автомобилем
Понятно. Для Вас управляет тот - кто не умеет управлять.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 14 мар 2021, 16:55

GDW nik писал(а):Для Вас управляет тот - кто не умеет управлять.

Ложное утверждение.
Верное утверждение - для меня водителем является любое лицо управляющее транспортным средством.
И второе верное утверждение - я считаю, что в случае (за исключением случая учебной езды), когда это лицо не имеет права управления ТС, такой водитель, не имеющий права управления ТС, является правонарушителем и наказывается по КоАП.
Больше мне ничего приписывать не надо. Как и не надо свои фантазии вписывать между строк ПДД и Венской конвенции о ДД.
Не умеющий управлять не может принимать участие в дорожном движении. Если "инструктор" выпустил его на дорогу - значит он умеет. Навыки езды по дороге общего пользования, конечно надо развивать, но их недостаток в данный момент согласно Венской конвенции о ДД препятствием не является.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение GDW nik » 14 мар 2021, 17:16

Mishutka писал(а):Ложное утверждение.
Как ложное? А этот бред какой фантазёр пишет?:
Mishutka писал(а):Для меня ученик, управляющий учебным автомобилем
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Несколько водителей в одном ТС

Сообщение Mishutka » 14 мар 2021, 18:55

GDW nik писал(а):Как ложное?

Да вот так. Ибо является результатом неспособности его автора к логическим построениям, хотя он сам о себе гораздо лучшего мнения. Примерно так же как при истинности утверждения "крокодил зеленый" ложными будут утверждения "если зеленый - значит крокодил" и "если не крокодил - значит не может быть зеленым". Как-то так.
В сотый раз повторяю про "неумеющего" - согласно ПДД РФ
"Обучающийся вождению" - лицо, проходящее в установленном порядке соответствующее профессиональное обучение в организации, осуществляющей образовательную деятельность и реализующей основные программы профессионального обучения водителей транспортных средств соответствующих категорий и подкатегорий, имеющее первоначальные навыки управления транспортным средством и освоившее требования Правил.

Без этих навыков - не имеет права водить на дорогах - пусть учится на тренажерах, автодромах и прочих закрытых местах.
А этот бред какой фантазёр пишет?:
"...ученик, управляющий учебным автомобилем"

А что не так?
Управление транспортным средством или вождение — процесс контролирования движения транспортного средства, такого как автомобиль, мотоцикл, автобус и т. д. с помощью органов управления в нём.

Ученик не осуществляет "контролирования движения ТС с помощью органов управления в нём"? Осуществляет.
Вот несогласие с этим, действительно, попахивает бредом...
Во время учебного вождения ученик такой контроль осуществляет - поэтому водитель. Инструктор может при необходимости (например, навыки ученика не позволили ему своевременно отреагировать на помеху справа) взять контроль на себя - может. И не только может, но и должен. Поэтому приравнивается к водителю.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0