Крайнее положение на проезжей части - что это?

Максим, где в п 8.5 ПДД слова: "Однако если внимательно изучить текст ПДД, то можно заметить неоднозначность. С одной стороны, пункт 8.5 требует перед поворотом налево занять крайнее левое положение."
Если всё же внимательно изучить, то в 8.5 следущее: ...занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
Если знак разрешает (ой, обязывает!) повернуть налево из 2-ой полосы, значит это положение предназначено для движения налево. Пункт 8.7 ПДД к желтому не применим - он соблюдает п 8.5 ПДД.
Именно теперь действует п 8.9 ПДД.

п. 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении…
Отметим, что речь идёт о проезжей части, а не полосе или ряде движения. Т.е. желтое ТС находится, возможно, и в крайнем левом положении второй полосы, но уж никак не в левом крайнем положении ПЧ, которое занято белым автомобилем.
Поэтому вряд ли можно согласиться с утверждением:

GDW nik писал(а):... Пункт 8.7 ПДД к желтому не применим - он соблюдает п 8.5 ПДД....

Несомненно, что отмеченное в статье противоречие требований п 8.5 и знака 5.15.2 , создает некоторую правовую коллизию, но всем же очевидно, что налево можно повернуть со второго ряда, отступая от требования п.8.5.
Согласно п. 8.7 отступление от требования п. 8.5 допускается когда ТС "...из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5...."
А разве не является как раз такой "другой причиной" разрешение (указание) следовать налево из второго ряда, данное знаком 5.15.2 ?
Далее в п. 8.7 водителю желтого автомобиля четко прописано при повороте обеспечить безопасность движения и не создавать помех другим транспортным средствам.
Получается, что п.8.9. здесь как раз не у дел, и приоритет имеет белый автомобиль!

Владимир-270 писал(а): желтое ТС находится, возможно, и в крайнем левом положении второй полосы, но уж никак не в левом крайнем положении ПЧ, которое занято белым автомобилем.

нет в п 8.5 слов "крайнее левое положение". Есть слова "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".

GDW nik, Так что, по-Вашему, рядом стоящие ТС оба заняли

GDW nik писал(а):"соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении"

?

Пусть так. Теперь, после установки знака 5.5 "Одностороннее движение" на дорогу, на которую поворачивают, траектории жёлтого и белого могут пересекаться лишь при перестроении. То есть п 8.9 ПДД из этой части статьи необходимо убрать, а вот п 8.4 ПДД необходимо добавить.

Максим, я очень ценю Ваши попытки продвижения ПДД «в народ». Надеюсь, что помогаю Вам – как могу. И надеюсь продолжить такое сотрудничество. Очень Вас прошу – не оставляйте без внимания мои сообщения – по возможности – отвечайте. Всегда стараюсь не зависеть от чьих то суждений и позиций, но ведь такие суждения и позиции просто необходимы! Считаю, что свободное обсуждение любого вопроса – основной и единственный способ добиться истины, сделать что то реально полезное. Например, движение в своём городе стараюсь сделать безопаснее и понятней. Уверен, что Вы придерживаетесь таких же целей и принципов.

GDW nik, к сожалению, мне далеко не всегда удается найти в законодательстве ответы на Ваши вопросы.

Если всё же внимательно изучить, то в 8.5 следущее: ...занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
Если знак разрешает (ой, обязывает!) повернуть налево из 2-ой полосы, значит это положение предназначено для движения налево. Пункт 8.7 ПДД к желтому не применим - он соблюдает п 8.5 ПДД.

Положение во 2-ой полосе предназначено для движения налево, однако это не говорит о том, что такое положение становится крайним левым (о котором речь идет в пункте 8.5). И наличие второй полосы для поворота налево не отменяет требований пункта 8.5.

Удачи на дорогах!

Максим писал(а):становится крайним левым (о котором речь идет в пункте 8.5)

Максим, в каком именно законодательстве Вы ищете ответы на мои вопросы? Вы же перефразируете п 8.5 ПДД. Нет там крайних (левых, правых) положений. Есть соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
Если средняя полоса на Вашей схеме преднаначена для движения налево - почему Вы думаете, что водителя возможно наказать за поворот с этой полосы?
Если средняя полоса на Вашей схеме предназначна для поворота налево - значит это и есть соответствующее положение на проезжей части, предназначенной для движения налево. Вот и занимайте крайнее левое положение на второй полосе, чтобы не быть оштрафованным.
А то ведь некоторые знатоки со встречки налево поворачивать начнут. Ведь, по Вашему (см. скопированная мной Ваша фраза) - именно встречка - крайнее левое положение на проезжей части.

Максим писал(а):И наличие второй полосы для поворота налево не отменяет требований пункта 8.5.

Верно. Не отменяет. Кто утверждает обратное?

GDW nik,
Вы путаете "свойства дороги" и "обязанности водителя". На дороге, где есть три попутных полосы и нет знаков - все полосы предназначены для движения во всех трех направлениях. Но это не отменяет обязанности водителя занять крайнее положение на ПЧ. И ровно также это не отменяет требование занять крайнее положение на ПЧ, если не все полосы позволяют движение в трех направлениях. Подчеркиваю - крайнее положение на ПЧ, а не крайнее в полосе.
Фактически единственное различие в этом случае при отсутствии трамвайных путей- наличие запрета (даже по 8.7) поворачивать с крайней правой налево при наличии знаков.
Для отмены требования 8.5 такое должно быть прописано в ПДД, как это сделано у Лукашенко (написано, что данное требование не распространяется на перекрестки со знаками "по полосам").

Mishutka писал(а):Вы путаете "свойства дороги" и "обязанности водителя".

В чём это выражается? Неужели в этом:

Mishutka писал(а):На дороге, где есть три попутных полосы и нет знаков - все полосы предназначены для движения во всех трех направлениях.

Это не моё - а Ваше утверждение, и тут ошибочка. Возможных направлений движения 4 - а не 3.
Во вторых, на рассмариваемой схеме (схема 2) такое Ваше утверждение - назовём его ложным - и это неоправданно корректное название.

Mishutka писал(а):Подчеркиваю - крайнее положение на ПЧ, а не крайнее в полосе.

Почему прочтение п 8.5 ПДД Вы заканчиваете словами "крайнее положение на ПЧ".