Крайнее положение на проезжей части - что это?

Только никаким боком при наличии "еще более левой крайней полосы, предназначенной для поворота налево на перекрестке" они Вам не помогут избежать требования занять на дороге без ТП крайнее левое положение на ПЧ, предназначенной для движения в данном направлении (а при повороте направо - крайнее правовое). Поможет только 8.7, если при этом нет иных запретов. Для справки - "соответствующеее" означает "левое" или "правое" в соответствии с направлением поворота, а не что-то "удивительное и вдохновляющее", на которое Вы пытаетесь намекать.
Если Вы пытаетесь найти "отмазку" в том, что на дорогах с одной проезжей частью не существует отдельной ПЧ для попутного и встречного направления, то тут много не нароете. В этом случае такой "проезжей частью" будет считаться "сторона проезжей части". Отсутствие этого уточнения в ПДД тоже ничем не поможет избежать необходимости выполнять 8.5. Отступать от него позволяет только 8.7 при определенных объективных условиях.

GDW nik писал(а):Возможных направлений движения 4 - а не 3.

Речь не о возможных направлениях, а о тех, для которых предназначены три рассматриваемые в примере три попутных полосы. Для 4-го направления они не предназначены. Для него предназначены полосы на другой стороне дороги или вообще на другой проезжей части. Строго говоря, эти три полосы вообще предназначены для движения в одном направлении. Но без знаков со всех них можно при условии соблюдения предписаний пунктов ПДД также начать маневры поворота в любую сторону, а при наличии указанных знаков перечень возможных меневров для конкретной полосы ограничен.

GDW nik, как Вы считаете, формулировки ниже равнозначны или всё же имеют отличия?
«Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении…»
«Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на полосе, предназначенной для движения в данном направлении…»

Владимир-270, считаю, что разница в словах. По сути - одно и то же В первом случае - положение на ПЧ, предназначенной...(именно как в 8.5), во втором - положение на полосе (но полоса может быть предназначена для поворота - а может нет).
Если знаками и (или) разметкой, поворот разрешён с нескольких полос, то все эти полосы предназначены для поворота. Вот и занимайте крайнее положение на такой полосе. Раз эти полосы (которые предназначены для поворота) - часть ПЧ, значит, Вы заняли "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении".

Видимо, без примера не обойтись. Представим, что на схеме Максима нанесли разметку 1.7 на перекрёстке. То есть крайняя левая в крайнюю левую, средняя - в правую полосу дороги с односторонним движением. Предположим, оба водителя при повороте налево - желают попасть именно в правую полосу. При определении очерёдности Максим настаивает на п 8.9 ПДД (см. статью). Mishutka и Владимир-270, а вы как считаете?

GDW nik писал(а):Владимир-270, считаю, что разница в словах. По сути - одно и то же

Для наглядности возьмем традиционную дорогу с тремя полосами в каждую сторону. Посередине разделительная с газончиком и трамвайными путями. Пути "не в одном уровне", значит как раз - "соответствующее крайнее на ПЧ".
Левое крайнее положение на проезжей части - это левый край крайней левой полосы. Крайнее положение в средней из трех попутных полос - это вообще не крайнее положение на ПЧ. Раз не крайнее, то все разговоры о том "соответствющее" (т.е. левое) оно или нет - вообще неуместны - оно не крайнее.

Что это? Сами то читаете что пишете?

Mishutka писал(а): Пути "не в одном уровне", значит как раз - "соответствующее крайнее на ПЧ".

Не может разделительная полоса с трамвайными путями посередине быть проезжей частью. Бред какой то.

Mishutka писал(а):Левое крайнее положение на проезжей части - это левый край крайней левой полосы.

Крайнее левое - это встречка.

Mishutka писал(а):Крайнее положение в средней из трех попутных полос - это вообще не крайнее положение на ПЧ

Приходится повторять очевидную вещь. Нет в п 8.5 ПДД "крайнее положение на ПЧ". Есть "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,"

GDW nik писал(а):Не может разделительная полоса с трамвайными путями посередине быть проезжей частью.

Дело за малым - найти, кто и где утверждал обратное.

GDW nika писал(а):Приходится повторять очевидную вещь. Нет в п 8.5 ПДД "крайнее положение на ПЧ". Есть "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,

А зачем повторять то, что все поняли ещё с автошколы, а в данном топике - с первой страницы и просто не грузят каждый раз без надобности посты длинными цитатами... Описанное положение (на левом краю крайней левой полосы попутной ПЧ возле разделительной с трамвайными путями) и будет "соответствующим крайним" и далее по тексту. Положение в средней попутной полосе не будет крайним положением на ПЧ вообще - ни "соответствующим", ни "противоположным", ни для "этого направления", ни для встречного.

Mishutka писал(а):Положение в средней попутной полосе не будет крайним положением на ПЧ вообще - ни "соответствующим", ни "противоположным", ни для "этого направления", ни для встречного.

Будет. Есть перекрёстки - где знаки(разметка) предписывают с левой - только разворот. Налево - вторая слева. Для поворота налево всё равно в крайнюю попрётесь?

GDW nik писал(а):

Mishutka писал(а): Для поворота налево всё равно в крайнюю попрётесь?

Такой комбинации знаков никогда не видел, обычно в левой - только налево (а не только разворот), а в соседней "прямо и налево", но допускаю, что где-то она есть. И в этом случае, так как поворот оттуда совершить будет невозможно ввиду запрета его оттуда совершать, то по 8.7 буду поворачивать из средней. Но при этом именно "с отступлением от требований 8.5", так как средняя полоса ни разу не "соответствующий край ПЧ, предназначенной ..." - она вообще не край - ни соотвтетствующий, ни противоположный, ни попутной, ни встречной ПЧ.
-------------
Ну, и раз тему переименовали, то полезно сказать об одном (и только одном) исключение "для края ПЧ"

Венская конвенция писал(а):на проезжей части, где крайняя полоса или крайние полосы движения или велодорожки предназначены для движения определенных транспортных средств, термин "край проезжей части" означает для других пользователей дороги край остальной части дороги;

Ну, и в целом, для всех путающихся в трех соснах "соответствующий", "край" и "ПЧ, предназначенная для движения в этом направлении" поясняю, что пункт 8.5 Правил ДД передает смысл требований Венской конвенции, которой (за исключением особо оговоренных при её подписании моментов) эти самые Правила ДД РФ соответствуют.
А именно

а) Если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения... - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны ... - приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением...

В Конвенции "соответствующей направлению движения" эквивалентен слову "правый" для стран с правосторонним движением и слову "левый" для стран с левосторонним.