Комментарии к "Является ли выезд с прилегающей территории пересечением проезжих частей?"

Игорь-322, выезжать задним ходом с прилегающей территории на проезжую часть не создавая опасности в принципе возможно. Когда обеспечивать безопасность становится затруднительно - прибегайте к помощи третьих лиц, которые будут мониторить проезжую часть.

Игорь-322 писал(а): И вышесказанного следует что не нарушая ПДД и соблюдать принцип разумности, можно выполнив только если уступать дорогу заезжающим машинам.

Прежде чем следствия формулировать, надо исходные положения доказать.
Да даже если их докажете, то ничего из них не следует - ну стоят 27 машин с мамашами, забирающих детей после школьного спектакля, в однополосном проезде, чтобы на дорогу выехать. И что характерно, все 27 строго по определению стоя "уступают дорогу" Вам такому умному, который приближается по однополосной дороге с мигающим поворотником и очень хочет как раз в этот проезд зарулить. И что дальше? Никакого отношения к "только так это можно" это не имеет. Это как раз "а вот так ничего не получится".
Задачка с выездом на дорогу, действительно, решается по ПДД не только с помощью "уступи при выезде", но и с 8.1 в части несоздания опасности. В частности, этот 8.1 распространяется и на желающего свернуть с дороги в проезд. Он не может это сделать, если проезд занят. И стоять, перегораживая проезд, тоже не может. Так что либо мимо и заезд в квартал в другой точке, либо ждем освобождения проезда, а потом, выпустив мамаш, туда сворачиваем с соблюдением 8.1. При этом ни нарушения 8.1 (на Вами, ни мамашами), ни нарушения требования "уступи дорогу при выезде с прилегающей" (мамашами) не происходит.

Игорь-322 писал(а):Так же, если ПДД не предписывают как конкретно должна разрешаться эта ситуация, то в гражданском праве используется принцип разумности и справедливости.

ПДД предписывают всегда и везде - п 1.1 ПДД.

Если выезд из прилегающей территории считается пересечением, тогда как быть , если нужно использовать этот выезд для разворота? Ведь нужно остановиться за пересечением, чтобы сдать назад на прилегающую тер., а остановка же запрещена ближе 5м. от края пересечения. Что-то я совсем запутался.

Михаил-349, при выполнении разворота с использованием прилегающей территории - остановка с последующим движением задним ходом - не является преднамеренной остановкой - соответственно не является нарушением правил остановки. Именно преднамеренную остановку запрещает п 12.4 ПДД.

Пример. Вы выполняете левый поворот (разворот) и остановились прямо посередине перекрёстка для пропуска встречки, т.е. остановились прямо на пересечении ПЧ. Однако, нарушением правил остановки это не является.

GDW nik, ясно, получается сделать такой же разворот с использованием прилегающей территории можно, если сзади стоит знак остановка запрещена, ведь остановку мы не преднамеренно делаем?

Михаил-349, да. Не забывайте, при этом, п 8.1 ПДД:
8.1 ... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения....

Является, и должен являться по принципу безопасности и здравого смысла. Потому как те термины что были озвучены, что такое "дорога", "проезжая часть", "прилегающая территория" то они практически существуют в неизменном виде еще со времен СССР. Если на секунду предположить что место выезда из прилегающей территории не образует пересечение проезжих частей, то по каким правилам вы выполняете повороты в этих местах?
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. - это значит выезжая из прилегающей территории вы можете занимать абсолютно любое положение, потому как вы ещё не находитесь на проезжей части.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
- заезжая во двор вы вообще можете двигаться по любой траектории, потому как ваш манёвр никаким образом не приурочен к пересечению проезжих частей.
А если и дальше играться всеми терминами как допускается в других комментариях этой темы, на прилегающей территории можно иметь правостороннее движение или левостороннее движение, потому как пункт правил 1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств. - это же к только дорогам относиться!!!
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда. - на прилегающей территории вообще не работает, но водители пытаются как то мимикрировать под правила движения на дороге.

Прилегающая терриория не является дорогой.
Ну это ж чётко следует из определений ПДД "Прилегающая территория", "Перекрёсток", ну и раздела 17 ПДД "Движение в жилых зонах".
На прилегающих территориях могут быть выделены проезжие части.
И чаще всего бордюром также, как на дорогах общего пользования городских.
Просто, в ПДД есть маленькая недоработка в определении "Проезжая часть".
Нужно всего лишь внести уточнение дополнение - не только элемент дороги. Вообще, нужно исключить в определении "Проезжая часть" слово "дороги".
Иначе вот возникает правовая коллизия, понимаешь)
Странно, что и ГИБДД до сих пор на это не обратила внимание законодателей.

Правовая коллизия пошла сразу после СССР. Появились слишком грамотные юристы и пошло поехало, начали умничать разобраться не можем. Для сравнения:
ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ СССР
(редакция от 1986 г.)
«Дорога» — любая используемая для движения улица, проспект, дорога, переулок и т.п. по всей ширине (включая тротуары, обочины и разделительные полосы).
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные начала закруглений проезжей части.
Не считаются перекрестками выезды на дорогу с прилегающих территорий (дворов, стоянок, АЗС, предприятий и т.п.).
"Прилегающая территория" - отдельное определение отсутствует.

Новые ПДД c 1 МАРТА 2023
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2023.

Поэтому и получается каждый волен считать правдой своей по вере своей. Хочешь доказывай как пересечение проезжих частей при выезде из мест прилегающей территорией, в местах разворота между двумя проезжими частями, хочешь поставь все с ног на уши.