Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Александр-921 писал(а):Тем более, что движение прямо по этой полосе чётко и однозначно разрешает знак 5.15.1(2).

Именно - разрешает, даёт право.
А повернуть направо это обязанность по 8.5 и 18.2.

Александр-921 писал(а):Но главное в конкретном рассматриваемом случае другое - если для поворота все обязаны перестраиваться на эту полосу, то почему вы решили, что для движения прямо через перекрёсток перестроиться на эту полосу запрещено?

Нет такого допуска по 18.2.

Александр-921 писал(а):Вы постоянно упрекаете Мишутку в том, что он при слабости своей позиции тут же "сливается" на другую тему, а сами делаете так же.

Приведи пример.

Александр-921 писал(а):Ответьте конкретно - имеет ли право Катерина перед перекрёстком перестроиться на выделенную полосу через прерывистую и проехать через перекрёсток прямо, в чём, собственно и заключается её проблема?

Не имеет.

А повернуть направо это обязанность по 8.5 и 18.2.

GDW nik, ни пункт 8.5, ни пункт 18.2 не содержат обязанности повернуть. Если хотите доказать свою правоту, извольте обходиться без своего обычного подлога и не придумывать в конкретных пунктах несуществующих требований. Сослались, на то что

на дорогах... обозначенных знаками 5.11.1, 5.13.1, 5.13.2 и 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе, за исключением:

... и достаточно. Далее доказывайте, что даже при отсутствии указанных знаков запрет перестроения в крайнюю полосу остается в силе при наличии разметки "А", и при этом НИКАК НЕ ОХАРАКТЕРИЗОВАННОЕ в вопросе транспортное средство ни под одно из исключений не может подпасть. Тем более, что обсуждается в данном топике поведение водителя, участвующего в ДВИЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА, т.е. водителя автобуса, троллейбуса, такси...

Mishutka писал(а):извольте обходиться без своего обычного подлога и не придумывать в конкретных пунктах несуществующих требований.

Сначала докажите подлог и несуществующие требования - затем их так называйте. Иначе это хамством называется. Понял, урод?

Mishutka писал(а):GDW nik, ни пункт 8.5, ни пункт 18.2 не содержат обязанности повернуть.

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11.1 , 5.13.1 , 5.13.2 и 5.14.1 , запрещаются движение...
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.

Перестроение на полосу МТС возможно только для поворота. И, если перестроился на эту полосу, то такая обязанность возникает.

Сначала докажите ... несуществующие требования

По правилам в общем случае отрицательные факты (доказательство того, что чего-то не было или не существует) доказывать не требуется. Попытка же под видом настоящего документа, где такое требование отсутствует, подсунуть что-то, где есть левая приписка с таким требованием - это подлог по определению.

Перестроение на полосу МТС возможно только для поворота.

Не надо собственных кривых пересказов. Во-первых, по ПДД не только для поворота. Во-вторых, в пункте ПДД четко говорится не просто о полосе для МТС, а о полосе для МТС, обозначенной знаком из списка. В вопросе не менее четко сказано, что такого знака нет. Для начала докажите, что процитированное Вами требование распространяется и на полосы для МТС, не обозначенные указанными знаками. А после успешного доказательства первой части переходите к тому, что на обсуждаемого в данном топике водителя общественного транспорта (автобуса, троллейбуса, такси...) распространяется запрет перестраиваться на этом транспорте в полосу для МТС, не обозначенную соответствующим знаком.

Mishutka писал(а):По правилам в общем случае отрицательные факты (доказательство того, что чего-то не было или не существует) доказывать не требуется. Попытка же под видом настоящего документа, где такое требование отсутствует, подсунуть что-то, где есть левая приписка с таким требованием - это подлог по определению.

Понял - доказательств не требуется. Будешь говном и на ты.

Mishutka писал(а):Не надо собственных кривых пересказов.

Слышь, говно - оставь себе свои кривые пересказы.

Mishutka писал(а):Во-первых, не только для поворота.

Для рассматриваемого вопроса - только.

Mishutka писал(а):Во-вторых, в пункте ПДД четко говорится не просто о полосе для МТС, а о полосе для МТС, обозначенной знаком из списка. В вопросе не менее четко сказано, что такого знака нет. Для начала докажите, что процитированное Вами требование распространяется и на полосы для МТС, не обозначенные указанными знаками.

По ГОСТу не бывает разметки 1.23.1 без знака 5.14.1. Топик знак не видела, но это не значит, что его нет.

Mishutka писал(а):А после успешного доказательства первой части переходите к тому, что на обсуждаемого в данном топике водителя общественного транспорта (автобуса, троллейбуса, такси...) распространяется запрет перестраиваться на этом транспорте в полосу для МТС.

Во первых - не каждый автобус, троллейбус, такси...
Во вторых, если Катя укажет, что двигалась на легковом такси - то прямо двигаться на перекрёстке она может. Тогда её ТС не подпадает под "другие" из 18.2.

GDW nik,

GDW nik писал(а):А повернуть направо это обязанность по 8.5 и 18.2.

-про обязанность повернуть - это лихо!!!
По-моему, п.8.5 про обязанность занять крайнее положение на проезжей части перед поворотом, а п.18.2 - про обязанность перестроиться на полосу МТС при повороте (=при повороте=... УЖАС!!! Это примечанием одна из нелепостей, дополнительно дискредитирующих п.18.2.
Не надо домыслов...
====================

GDW nik писал(а):Нет такого допуска по 18.2.

-точнее будет так - в п.18.2 нет запрета перестраиваться на полосу МТС без намерения повернуть.
Повторю вчерашний вопрос - где такой запрет написан буквами?
====================

GDW nik писал(а):Не имеет.

-абсолютно не обоснованное утверждение...

Mishutka писал(а):Тем более, что обсуждается в данном топике поведение...водителя автобуса, троллейбуса, такси...

-вчера тоже посетила такая мысль, но посчитал это уж слишком смелым предположением...
Хочется надеяться, что у водителей, допущенных к движению!!! по выделенной полосе, более серьёзная подготовка (про велосипедистов умолчим... ).
Надо исключить эту возможность для GDW nikа соскочить с темы.
===================

GDW nik писал(а):Сначала докажите подлог и несуществующие требования

- уточню - разговор не о требованиях, а об отсутствии запрета перестроения на выделенную полосу без намерения повернуть.
В этом и заключается подлог, то есть намеренное искажение существующей информации.
==================

GDW nik писал(а):Перестроение на полосу МТС возможно только для поворота. И, если перестроился на эту полосу, то такая обязанность возникает.

- да уж прям уж!!!
А если прочитать не только первое предложение этого последнего абзаца, но и второе?
А может Катерине потребовалось высадить дочку у правого края ПЧ на выделенной полосе, при условии, что это не создает помех МТС, а потом поехать через перекрёсток прямо строго по знаку 5.15.2, а не поворачивать направо?
Можете себе такое предположить?
Это даже более красивый вариант, чем предположение, что Катерина - таксистка-велосипедистка.
============================

Mishutka писал(а):По правилам в общем случае отрицательные факты (доказательство того, что чего-то не было или не существует) доказывать не требуется.

- поинтересуюсь - это по каким таким Правилам?
Если вы имеете ввиду принятый в среде профессиональных адвокатов нелепый тезис - "Что не запрещено, то разрешено", то мы, военные юристы - против этого негласного правила. Следование этому тезису приводит к катастрофическим последствиям.
Ещё более нелепо этот тезис выглядит в вашем исполнении...
Или вы знаете правовой документ, где это правило прописано буквами?
===========================

Mishutka писал(а):В вопросе не менее четко сказано, что такого знака нет.

- ну не надо быть таким уж строгим к девушке...
Катя описывает ситуацию перед перекрёстком и написала, что знака 5.14.1 нет перед ним.
Но его там и быть не может (см. п5.6.18).
Однако, учитывая, что перед перекрёстком есть разметка 1.23.1, то лично я просто уверен, что знак 5.14.1 был несколько раньше (п.6.2.26). Просто это было так давно (метров может 200 тому назад), что девушка про него уже просто забыла.
=======================

Mishutka писал(а):Для начала докажите, что процитированное Вами требование распространяется и на полосы для МТС, не обозначенные указанными знаками.

-гавно вопрос (см. выше).
=======================

Mishutka писал(а):А после успешного доказательства первой части переходите к тому, что на обсуждаемого в данном топике водителя общественного транспорта (автобуса, троллейбуса, такси...)

- не предъявляйте GDW nikу избыточных требований.
Или вы по вашей старой привычке и здесь хотите заболтать вопрос?
Повторяю - Катя не водитель троллейбуса. Она простой водитель, который не понимает что делать, если стрелочка разметки 1.18 =только направо= на выделенной полосе не соответствует стрелочкам =прямо и направо= на знаке 5.15.2.

Александр-921 писал(а):Не надо домыслов...

Домыслы в своём стакане поищи.

Александр-921 писал(а):-точнее будет так - в п.18.2 нет запрета перестраиваться на полосу МТС без намерения повернуть.

- уточню - разговор не о требованиях, а об отсутствии запрета перестроения на выделенную полосу без намерения повернуть.
В этом и заключается подлог, то есть намеренное искажение существующей информации.

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11.1 , 5.13.1 , 5.13.2 и 5.14.1 , запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе

Если 18.2 для тебя не запрет - В этом и заключается подлог, то есть намеренное искажение существующей информации.

Александр-921 писал(а):- да уж прям уж!!!

Пообщался тут с говном и уже ответил на этот тезис.

GDW nik писал(а):По ГОСТу не бывает разметки 1.23.1 без знака 5.14.1.

GDW nik, бывает.
Вы как обычно не до конца читаете пункты нормативов.
=====================

GDW nik писал(а):если Катя укажет, что двигалась на легковом такси - то прямо двигаться на перекрёстке она может.

-ну вот - это уже почти =слив=.
Кстати, там же Катя чётко указала, что она перестроилась на прерывистой линии в крайний правый ряд.
Как же так? Вы же не так давно тому назад кричали, что[..]Перестроение на полосу МТС возможно только для поворота. И, если перестроился на эту полосу, то такая обязанность возникает.[/quote]-или что ли это касается только =других=? Найдите в последнем абзаце (который не про движение, а про перестроение перед поворотом) слово =другие ТС=.

GDW nik писал(а):18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11.1 , 5.13.1 , 5.13.2 и 5.14.1 , запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе
Если 18.2 для тебя не запрет - В этом и заключается подлог

- нет.
Подлог - это когда при обсуждении исключения из последнего абзаца п.18.2 подсовывают нужное слово из общего первого абзаца.
========================

GDW nik писал(а):Домыслы в своём стакане поищи.

GDW nik, сегодня воскресенье, поэтому пока зять колдует с тандыром, в своём стакане собственного молодого вина я обнаружил уже неустранимую неприятную кислинку, которая несомненно перерасчёт в =прокись= - придётся или бодяжить его, или отдавать соседу на самогон.
Поэтому домысел у меня один - из такого уж ооооочень раннего винограда молодое вино не получилось.

что девушка про него уже просто забыла.

Или его над полосой, как и описано в вопросе, нет. Ситуация вполне себе встречающаяся. И соответствующие штрафы отменяются в суде именно ввиду отсутствия нарушения правил дорожного движения в их официальной формулировке. Наличие у водителя в движении обязанности разглядывать под грязью и снегом полустертую разметку в соседней полосе оставим без обсуждения.