Вход  •  Регистрация

Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Алексей Ч. » 26 авг 2026, 15:24

Mishutka писал(а):GDW nik,
Кадастровыми планами руководствоваться запрета действительно нет ровно до того места, пока эти кадастровые планы не противоречат ПДД.
Кадастровые планы не могут противоречить правилам дорожного движения , так как не содержат правил движения. Зато на них показаны, например, границы непосредственно прилегающих к дороге территорий, не предназначенных для сквозного движения, и места выезда с таких территорий на дороги. И если Вам понадобится соответствующая информация (или чтобы в суде выступить, или на форуме кому-то эксперное мнение высказать, или к поездке в незнакомое место подготовиться, чтобы потом в поездке иметь возможность адекватно руководствоваться ПДД) - вперед и с песней за планами. А без документов монетку подбрасывать - является ли место примыкания различимой на фотографии сомнительной проезжей части выездом с территории, которая по ПДД называется "прилегающая территория" - мы и сами умеем. И зачастую результат будет точнее Вашего экспертного заключения, основанного не на официальной информации, а на лично Вами придуманных критериях невозможности считаться выездом с прилегающей территории типа "число расположенных на территории объектов больше числа выездов с территории".


Mishutka, Задолбал уже с кадастром своим!!!
Кадастровый план территории (КПТ) — это документ, который содержит сведения обо всех объектах недвижимости в пределах одного кадастрового квартала. Он формируется на основе данных Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН). Прилегающая территория отображается от регистрируемых объектов, а не от проходящих рядом дорог. Отдельного документа под названием «кадастровый план автомобильных дорог» не существует, дорога никак не может являться объектом недвижимости!!! На практике обычно имеют технический план автомобильной дороги. Хватит людям мозг канифолить!!!
Аватар пользователя
Алексей Ч.
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Pddclub » 26 авг 2026, 15:24

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Александр-921 » 26 авг 2026, 16:24

GDW nik писал(а):Если водителю за рулём местный кадастровый план не известен - он им руководствоваться не может априори.
GDW nik, соглашусь с вами, и даже - больше.
Я бы уточнил вашу позицию, чтобы оппонент снова не придирался к словам:
даже если водителю за рулём местный кадастровый план хорошо известен - он всё равно не сможет в полной мере воспользоваться им, а будет судить о пересечениях ПЧ и территориях на основе только своего личного субъективного мнения.
Вот весной-летом был очень показательный пример у Дмитрия из подмосковного города, скандалившего с ГИБДД из-за отсутствия повторного знака ограничения скорости после, по его мнению, перекрёстка.
==Дмитрий на дороге не смог однозначно определить признаки прилегающей слева территории;
==ГИБДД ответила, что тут и барану всё ясно - примыкание слева - это выезд с ПТ, поэтому и знака нет;
==один наш эксперт разглядел слева от дороги мусорку и шиномонтажку, на основании чего твёрдо решил, что это выезд с ПЧ и знак продолжал действовать;
==второй эксперт разглядел на прилегающей ПЧ явные признаки сквозного проезда между отдельными частями ПТ и топил за то, что прав Дмитрий.
Но не это главное...
В этот момент в который уже раз в разговор вклинивается Мишутка, начинает всех отправлять в пыльные архивы города к планам застройки, кадастровым планам и говорить примерно то же, что сегодня-
Mishutka писал(а):на них показаны, например, границы непосредственно прилегающих к дороге территорий, не предназначенных для сквозного движения, и места выезда с таких территорий на дороги.
Но примеров конкретных кадастровых планов, на которых были бы нарисованы стрелочки с указаниями:
=== это прилегающая территория...
=== вот это сквозной проезд...
=== а это именно выезд с прилегающей территории, а не перекрёсток,
так и не привёл.
Мишутка, вы для доказательства своих слов за полгода так и не нашли таких кадастровых планов, на которых были бы надписи в терминах ПДД?
А то как-то слова =микрорайон Жидилово=, =границы кадастрового участка=, =межевой план=, =зона рекреации=, =зона жилой застройки= и даже толстые "красные линии" на публичных кадастровых планах как-то не убеждают...
Без стрелочек, указывающих на каждый выезд и конкретных пояснений, совпадающих с терминами из ПДД, каждый всё равно будет судить так, как это ему видится или так, как его убедят полуграмотные специалисты со средней юридической подготовкой, которые никак не архитекторы, не кадастровые инженеры и даже не землемеры.
Глядя на один и тот же чертёж (схему, план и пр...)
=один увидит жилой массив,
=другой жилой комплекс из нескольких микрорайонов и жилых кварталов,
=третий будет уверять, что через любую жилую застройку можно проехать насквозь с проспекта Маркса на проспект Энгельса без остановки, а значит она предназначена в том числе и для этого.
Мишутка, вы опытный и поднаторевший с судах человек, покажите (или дайте ссылку) на конкретный кадастровый план, на котором бы было чёрным по белому написано - "Эта территория не предназначена для сквозного движения ТС"
Есть у вас такие примеры?
Ваша постоянная назойливое забалтывание конкретного вопроса от конкретного водителя с конкретного перекрёстка ссылками на мифические (для этого водителя) кадастровые планы уже утомили.
Вы или давайте чёткие ответы или сразу предупреждайте, что вашими советами следует пользоваться только в случае, когда решение вопроса пройдёт четыре инстанции рассмотрения и дойдёт до Гаагского суда.
Ваш совет перед поездкой в незнакомый район изучать кадастровые планы этого района вам самому не смешон?
Мне, например, смешно, когда вы в соседней ветке, сначала не соглашаетесь с мнением ГДВника, потом всё же признаёте тупиковую территорию прилегающей, а потом начинаете выкручиваться, засирая всем мозги неизвестными никому кадастровыми планами.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1476
Благодарности93
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Александр-921 » 26 авг 2026, 16:51

Алексей Ч. писал(а):Задолбал уже с кадастром своим!!! Кадастровый план территории (КПТ) — это документ...
Алексей Ч., к вашим цитатам от Алисы IA я бы добавил ещё одно существенное дополнение о том, что любой КПТ актуален только на момент выдачи - об этом даже на нём ставят предупредительную надпись штампом.
Поэтому изучать архивные кадастровые планы для того, чтобы что-то обосновать сегодня - просто нелепо.
Вот живой пример с соседней ветки территории около ул.Газопровод.
Уверен, что если найти старые планы застройки этой территории, то там не будет и половины тех заборов, которыми себя огородили организации и склады, тем более, там не будут указаны те шлагбаумы, которые на своих въездах понаставили собственники.
А без этого множества шлагбаумов проезд по рассматриваемой территории вполне себе мог быть и сквозным.
Это потом уже (через 30 лет после составления кадастра) ГИБДДшники решили поставить на улице перед пересечением ПЧ знак "Тупик" (по факту).
Ещё и именно поэтому отсылка Мишутки к кадастровым планам этого посёлка 30-летней давности видится не просто смешной, а просто уморительной.
============
Жалко, что обсуждение кадастровых планов из соседней ветки каким-то непонятным образом перетекло в ветку обсуждения полосы движения для МТС.
Ну да ладно... участники, я думаю, одни и те же...
Нам же главное - Мишутку "трахнуть" :) :) А где это сделать - совсем не важно.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1476
Благодарности93
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Алексей Ч. » 26 авг 2026, 17:29

Александр-921 писал(а):
Алексей Ч. писал(а):Задолбал уже с кадастром своим!!! Кадастровый план территории (КПТ) — это документ...
Алексей Ч., к вашим цитатам от Алисы IA я бы добавил ещё одно существенное дополнение о том, что любой КПТ актуален только на момент выдачи - об этом даже на нём ставят предупредительную надпись штампом.
Поэтому изучать архивные кадастровые планы для того, чтобы что-то обосновать сегодня - просто нелепо.
Вот живой пример с соседней ветки территории около ул.Газопровод.
Уверен, что если найти старые планы застройки этой территории, то там не будет и половины тех заборов, которыми себя огородили организации и склады, тем более, там не будут указаны те шлагбаумы, которые на своих въездах понаставили собственники.
А без этого множества шлагбаумов проезд по рассматриваемой территории вполне себе мог быть и сквозным.
Это потом уже (через 30 лет после составления кадастра) ГИБДДшники решили поставить на улице перед пересечением ПЧ знак "Тупик" (по факту).
Ещё и именно поэтому отсылка Мишутки к кадастровым планам этого посёлка 30-летней давности видится не просто смешной, а просто уморительной.
============
Жалко, что обсуждение кадастровых планов из соседней ветки каким-то непонятным образом перетекло в ветку обсуждения полосы движения для МТС.
Ну да ладно... участники, я думаю, одни и те же...
Нам же главное - Мишутку "трахнуть" :) :) А где это сделать - совсем не важно.


Александр-921,
1. В чем я не прав?
2. Для вас Мишутка может и нужен по этому поводу! Лишь бы трахнуть...
3. Я Мишутке просто обозначил то что, глупо рассматривать ПДД через призму иных нормативных документов! Он прилегающую территорию, используемое понятие в ПДД, расценивает идентично словосочетанию прилегающей территории из кадастровых планов! Это не одно и то же!!!
Аватар пользователя
Алексей Ч.
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Александр-921 » 26 авг 2026, 18:02

Алексей Ч. писал(а):глупо рассматривать ПДД через призму иных нормативных документов!
Алексей Ч., Мишутка такого не писал.
Алексей Ч. писал(а):идентично словосочетанию прилегающей территории из кадастровых планов!
-ОКАК!!!
Оказывается это вы видели кадастровый план с таким словосочетанием...
Тогда чего я от Мишутки такой пример прошу?...
Ссылочка у вас есть?
=======================
Алексей Ч., а, например, через призму ФЗ-196 "О безопасности дорожного движения" ПДД рассматривать можно?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1476
Благодарности93
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Pddclub » 26 авг 2026, 18:02

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Mishutka » 26 авг 2026, 23:27

Александр-921,
на которых были бы надписи в терминах ПДД?

С какого перепугу там должны быть надписи в терминах ПДД. Я Вам уже сто раз говорил - примыкание к магистральной улице (улице, обеспечивающий связь одних районов с другими) внутриквартального проезда, выходящего из квартала, вдоль которой идет эта улица = выезд на дорогу с прилегающей территории (в терминах ПДД).
Примыкание к этой же улице межквартального проезда, которые не является элементом ни одного из прилегающих к улице кварталов, а проходит между их территориями и предназначен для связи этой улицы с соседней, проходящей по другую сторону кварталов = не считается в ПДД выездом с прилегающей, а считается перекрестком.
Нравится Вам это или нет, совпадает ли при этом градостроительная терминология с ПДД-шной.
Если Вы не смогли, увидев какую-то конкретную проезжую часть в точке с конкретными координатами, ведущую мимо помойки и шиномонтажки куда-то вглубь застройки, правильно опознать выезд с прилегающей территории, Вашей природной нейросети будет преподан небольшой платный сеанс "обучения с учителем" в лице инспектора ГИБДД, документально подтвержденный схемами и планами. И за этот урок ему надо сказать спасибо, а не устраивать истерики. Если же хочется без истерики, в серьезной атмосфере доказать учителю в лице инспектора ГИБДД, что в его уроке была ошибка - то извольте серьезные весомые аргументы представить. Из пальца высосанный критерий "если число объектов на территории больше числа выездов с неё на дорогу, то такие выезды не считаются "выездами с прилегающей" в терминологии ПДД" за серьезный аргумент ни я, ни инспектор, ни суд в случае, если "оспаривать урок" кто-то собрался именно там, не станет. А дальше можете ругаться на меня, на инспектора, на суд сколько душе угодно. Главное, чтобы новички на форуме на завиральные идеи местной гоп-компании не поддавались.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2109
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Алексей Ч. » Вчера, 17:11

Александр-921 писал(а):=======================
Алексей Ч., а, например, через призму ФЗ-196 "О безопасности дорожного движения" ПДД рассматривать можно?


Александр-921, Нет. А вот ФЗ-196 через призму ПДД можно!

Александр-921 писал(а):Оказывается это вы видели кадастровый план с таким словосочетанием...
Тогда чего я от Мишутки такой пример прошу?...


Вот вот, к нему! Он постоянно пытается ответы искать о дорожном движении в кадастровых планах, а не в ПДД! Наверное знает только никто его не поймет! Вы одна надежда у него осталась!
Аватар пользователя
Алексей Ч.
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Mishutka » Вчера, 20:28

Алексей Ч., т.е. искать ответы на вопросы "считается ли указанное место выездом с прилегающей и был ли по этой причине справедлив штраф за нарушение установленного перед ним ограничения скорости" Вы предлагаете не по проектным градо- и дорого-строительным документам, схемам и планам, которые я обобщенно называю "документы", а по сбору мнений полутора инвалидов умственного труда на форуме? Ну, что - вариант. Вопрос только в достоинствах такого варианта перед документами...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2109
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Алексей Ч. » Сегодня, 02:21

Mishutka писал(а):Алексей Ч., т.е. искать ответы на вопросы "считается ли указанное место выездом с прилегающей и был ли по этой причине справедлив штраф за нарушение установленного перед ним ограничения скорости" Вы предлагаете не по проектным градо- и дорого-строительным документам, схемам и планам, которые я обобщенно называю "документы", а по сбору мнений полутора инвалидов умственного труда на форуме? Ну, что - вариант. Вопрос только в достоинствах такого варианта перед документами...


Mishutka, Я не предлагаю, а считаю. Что достаточно знать ПДД, чтобы определить место выезда из ПТ, или перекресток. Если уровень сознания и мышления людей меняется в худшую сторону, где он готов цепляться за слова, а не за смыслы заложенные в этих словах. То винить надо уровень образования, а не качество оформления букварей!
ПДД совершенствуются, с каждым годом, без учета многих аспектов социальной жизни. И порой это совершенство выглядит как деградация.
На примере избитой темы.
В ПДД СССР от 01.07.1980г было понятие дороги и проезжей части.
Дорога - любая используемая для движения дорога, улица, переулок и тп по всей ширине. А проезжая часть - это часть дороги, предназначенная для движения транспортных средств. Простая и достаточная суть определений терминов используемых в ПДД.
Отдельного понятия прилегающей территории не было вообще!!!
Конечно, это анахронизм в современном движении, и такая простота сейчас не допустима, где каждое пересечение проезжих частей являлось территорией перекрестков!
Потребовалось разделять места движения транспорта на дороге, с местами выезда с этих дорог на территорию, где условия движения можно изменить, без установки знаков или привязки к иным условиям определенной местности.
И вот мы имеем современные понятия дороги и ПТ к ней. И что произошло, по Вашему суждению в ПДД? Теперь мы эти понятия не можем одинаково использовать, без определенных документов, потому что вы постоянно утверждаете и предлагаете искать ответы в кадастровых планах!
А почему, все же? Потому что вы считаете, что на прилегающей к ней (дороге) территории могут быть другие дороги!
Тогда зачем такое сложное введение нового понятия как ПТ? Только для того, чтобы обозначить перекрестки, и те места что перекрестками не должны считаться? Какой смысл введения в ПДД определения термина прилегающая территория?
Аватар пользователя
Алексей Ч.
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Комментарии к "Правила дорожного движения для общественного транспорта"

Сообщение Mishutka » Сегодня, 13:25

Алексей Ч.,
Что достаточно знать ПДД, чтобы определить место выезда из ПТ,
Нет. Не достаточно. Вы, как тексты ролей Антонио Бандерас в первых своих ролях в Голливуде, можете назубок выучить ПДД, но смысла их вообще не понимать - домысливать и додумывать что-то своё.
Определения типа "дорога", "территория", "предназначена" безусловно надо знать, иначе вообще разговора быть не может. Далее, надо адекватно понимать, что такое "выезд" и где узнать "предназначение территории". А для того, чтобы определить "место выезда" правил не надо знать вообще - надо глаза иметь, чтобы увидеть нечто похожее на примыкающую дорогу, по которой можно выехать на ту дорогу, к которой она примыкает. А для знания по ПДД "прилегающая территория" надо знать 2 вещи:
- прилегает ли территория непосредственно к дороге (допустим, это можно увидеть глазами)
- предназначена ли она для сквозного движения (кстати, что это за движение тоже надо знать, а в ПДД такого определения нет).
И вот если Вы будете знать эти 2 вещи, тогда уже можете понять, прерывается ли в увиденном Вами месте действие скоростных ограничений, так как будете знать, является ли это выездом с прилегающей территории в терминологии ПДД или же не является, а соответственно не подпадает под исключения из определения "перерекресток".
Потребовалось разделять места движения транспорта на дороге, с местами выезда с этих дорог на территорию,
Для целей дорожного движения по дорогам общего пользования не потребовалось ни разу. Можно ещё как-то говорить о выделении самих территорий
где условия движения можно изменить, без установки знаков или привязки к иным условиям определенной местности.

Только не очень понятно, что Вы имеете в виду под "условиями движения".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2109
Благодарности91
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2