Вход  •  Регистрация

Комментарии к "ПДД на Т-образном перекрестке"

Re: ПДД на Т-образном перекрестке

Сообщение Александр-921 » 24 апр 2023, 15:51

Сергей-1125 писал(а):но как же слова "ближе 5 метров от края пересекаемой проезжей части"?
- предлагаю вам читать эти как "..."ближе 5 метров от границ площади пересечения проезжих частей" - может тогда ваш вопрос снимется?
Если нет, то запасной вариант - все эти метры запретов в п.12.4 считать вдоль проезжей части (по направлению движения машины), а не поперёк.
Это касается и пешеходных переходов, и опасных поворотов с выпуклыми и впуклыми переломами, и пересечений проезжих частей.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения621
Благодарности49
Год регистрации2020

Re: ПДД на Т-образном перекрестке

Pddclub » 24 апр 2023, 15:51

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: ПДД на Т-образном перекрестке

Сообщение Александр-921 » 24 апр 2023, 20:21

GDW nik писал(а):Почему бы не определить пешеходный переход - как участок дороги, а не только проезжей части.
GDW nik, - о как!!! Это достаточно смело!
1.2 ...Дорога включает в себя...а также...тротуары, обочины... и
..."Пешеходный переход" - участок..., обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 - 1.14.3...
Предполагаете ставить знаки на внешних границах тротуаров и рисовать разметку на обочинах?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения621
Благодарности49
Год регистрации2020

Re: ПДД на Т-образном перекрестке

Сообщение GDW nik » 24 апр 2023, 22:01

Александр-921, смело - это зебру наносить на обочине (её наносят - а не "рисуют" :) )

Предположил всего лишь, что пешеходным переходом логичнее было бы считать не участок проезжей части, трамвайных путей - а участок дороги. Уж тем более что в п 14.1 ПДД указана именно дорога, а не только проезжая часть:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу **, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3135
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: ПДД на Т-образном перекрестке

Сообщение Александр-921 » 26 апр 2023, 17:25

GDW nik писал(а):Уж тем более что в п 14.1 ПДД указана именно дорога, а не только проезжая часть:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу **, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

=========================
5) "…уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу… " - чтобы исключить такое неудачное словосочетание:
• надо понимать, что в первом случае слово =дорога= используется не как термин ПДД, а как обиходное понятие =путь= (направление движения);
• и лучше заменить термин "уступить дорогу" его аналогом из определения - "не создавать помех".
=========================
6) "…переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть …" Как объяснить противопоставление разделительным союзом =или= в одном предложении двух тесно связанных понятий?
По определению "дорога" обязательно включает в себя проезжие части, а также может включать в себя и обочины, и тротуары, и трамвайные пути, и разделительные полосы
Конечно же, можно уже переходить дорогу, не вступив ещё на проезжую часть. Но никак нельзя, уже вступив на проезжую часть, не начать переходить дорогу. Тем не менее п.14.1 разделяет эти ситуации:
"…переходящим дорогу …" - строго говоря, не создавать помех надо и пешеходу, ещё только подходящему к проезжей части по тротуару или обочине, и пешеходу на островке безопасности (разделительной линии) и даже пешеходу, переходящему ПЧ по надземному переходу (он тоже переходит дорогу). Но такая логика не понятна.
"…вступившим на проезжую часть…" - а здесь явно указано, что как только пешеход вступил на проезжую часть, ему нельзя создавать помех.
==========================
7) "…переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть …"
Наверное, наш п.14.1 попытался скопировать это =или= из Венской "Конвенции о дорожном движении";
b) если движение ТС на переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов. (ст.21)
Но "Конвенция…" не пользовалась дополнительно термином =дорога=, поэтому у неё лучше. Хотя тоже не совсем понятна грань между =вступившими= и = вступающими= на проезжую часть пешеходами.
Последний раз редактировалось Александр-921 26 апр 2023, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения621
Благодарности49
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "ПДД на Т-образном перекрестке"

Сообщение Александр-921 » 26 апр 2023, 17:31

4) "…уступить дорогу пешеходам …" - во множественном числе!!!
Значит одному пешеходу уступать дорогу совсем не обязательно. :D
Лично я привык читать правовые нормативы по буквам... :D
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения621
Благодарности49
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "ПДД на Т-образном перекрестке"

Pddclub » 26 апр 2023, 17:31

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0