Еще раз про перекресток с круговым движением

Модератор: Serpiph

Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Laborant » 12 июл 2011, 09:44

Есть перекресток с кольцевым движением, двух дорог, перед ним установлен знак 5.15.1 "Направление движения по полосам" также продублированы эти направления разметкой, разрешающие движение прямо (две левые полосы) и направо (две крайние правые полосы), далее установлен знак 4.3. "Круговое движение". Возник вопрос можно ли поворачивать налево на этом перекрестке или нельзя и какой пункт правил регламентирует это?
Laborant
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 09:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Еще раз про перекресток с круговым движением

Pddclub » 12 июл 2011, 09:44

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Serpiph » 12 июл 2011, 14:19

А можно хотя бы схему перекрёстка, так как непонятно, куда 4 полосы направлены. Если данный перекрёсток имеет сквозной проезд через кольцо, то согласно ГОСТ Р 52289-2004:
5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.

То есть получается, что знак 4.3 висит неправильно.
Но даже в этом случае разметка и знак движения по полосам не позволяет Вам повернуть налево.
Есть в том же ГОСТе пункт:
5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.

Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.

Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.

При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение анатолий викторович » 12 июл 2011, 20:03

Laborant! Присоединяюсь к просьбе Serpiph, а заодно выскажу еще пару просьб. Сообщите в каком городе и на перекрестке каких дорог организовано это круговое движение. Вполне возможно удастся на картах Яндекса рассмотреть всё более подробно.
Следующая просьба исходит из предположения, что перекрестного движения на кольце нет:
1.Перед въездом на круговое движение у знака 5.15.1 не установлена ли табличка 8.3.1" Направление действия"( по логике она там должна быть - иначе куда двигаться прямо?)?
2.Установлены ли где на круге другие знаки 5.15.1 ( с иной конфигурацией направлений движения по полосам), отменяющие действие, описанного вами знака.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Laborant » 13 июл 2011, 07:19

Управлением дорожно-мостового хозяйства администрации муниципального образования город Краснодар рассмотрено Ваше обращение по вопросу применения дорожного знака 5.15.1 "Направления движения по полосам" расположенного перед пересечением ул.Лузана и ул.Дзержинского.
Сообщаем, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации утвержденных постановлением Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. №1090 с изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Правительства Российской Федерации дорожному знаку "Направления движения по полосам" из группы «Знаки особых предписаний» присвоен номер 5.15.1. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767). Данный дорожный знак определяет число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
Также в соответствии с требованиями п.5.6.16 ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» дорожный знак 5.15.1 "Направления движения по полосам" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.
Дорожный знак 5.15.1 "Направления движения по полосам", расположенный на ул.Лузана перед пересечением с ул.Дзержинского, указывает на разрешенные направления движения по каждой из полос перед перекрестком. Дальнейшее движение на перекрестке ул.Лузана и ул.Дзержинского осуществляется в соответствии с требованиями предписывающего дорожного знака 4.3 "Круговое движение" разрешающего движение в указанном стрелками направлении.
На основании вышеизложенного для поворота налево в сторону ул.Дзержинского необходимо двигаться по ул.Лузана в соответствии с требованиями дорожного знака 5.15.1 "Направления движения по полосам" по левой либо средней полосе для движения и далее осуществлять поворот на основании требований Правил дорожного движения при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Это мне прислали в ответ на мой вопрос о том можно ли поворачивать на данном перекрестке налево. Адрес перекрестка Россия г.Краснодар, ул. Лузана и ул. Дзержинского
Laborant
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 09:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Laborant » 13 июл 2011, 07:27

Дорожный знак 5.15.1 "Направления движения по полосам", расположенный на ул.Лузана перед пересечением с ул.Дзержинского, указывает на разрешенные направления движения по каждой из полос перед перекрестком. Дальнейшее движение на перекрестке ул.Лузана и ул.Дзержинского осуществляется в соответствии с требованиями предписывающего дорожного знака 4.3 "Круговое движение" разрешающего движение в указанном стрелками направлении.

Вот эта часть ответа меня смущает сильно, хотя ссылка на ГОСТ правильная но не полная. Также на яндекс картах есть фотография перекрестка, при движении по Лузана к Дзержинского
http://fotki.yandex.ru/users/nexus4000/ ... 525?page=1
там только не видно знака 4.3. он дальше стоит перед самым кольцом
Laborant
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 09:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Максим » 13 июл 2011, 18:14

По-моему на перекрестке с круговым движением прямо ехать вообще не получится (т.к. там расположена или клумба или площадь). А любой въезд на перекресток оказывается правым поворотом.

В 5 приложении к правилам дорожного движения есть следующий абзац:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.


Т.е. знак круговое движение не отменяет действие знаков 5.15.1 и 5.15.2.

Я склоняюсь к тому, что при установке знаков и нанесении разметки подразумевалось, что въезжающие по левым полосам должны выезжать с перекрестка прямо, а въезжающие по правым полосам - направо.

Еще один вариант: Если считать, что полосы на перекрестке являются продолжением полос перед перекрестком (т.е. правые до перекрестка переходят в правые на перекрестке, а левые до перекрестка переходят в центральные), то получится, что из двух правых полос перекресток покинуть можно, а из остальных - нельзя. :)

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 15720
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение анатолий викторович » 13 июл 2011, 20:50

Что удалось мне рассмотреть на Ядекс картах на панорамных изображениях этого перекрестка с круговым движением, образованного улицами Федора Лугана,Дзержинского и Рашпилевской ( считаю, что изображения соответствуют нынешнему положению знаков):
1.До въезда на круг со стороны ул.Лугана установлен вначале знак 5.15.1 с изображением трех направлений по полосам:
левая стрелка -прямо, средняя прямо и направо и правая тоже направо, Должен отметить, что на дороге четыре полосы. Затем на правой обочине стоит знак 5.15.6 , а с дороги исчезает крайняя левая полоса. Недалеко от въезда на круг стоит еще один знак 5.15.1 с аналогичным изображением направлений движения по полосам, что и у предыдущего знака. Затем, уже на территории перекрестка, так как закругление дороги началось до места установки знаков, на столбе установлены знаки 2.1-Главная дорога и 4.3-Круговое движение.
Максим прав, отмечая, что знак 4.3 не отменяет действия знака 15.5.1. Поэтому из того как поставлен знак 15.5.1, делаем вывод, что по левой полосе нужно ехать прямо на клумбу, а по средней можно и на клумбу, а можно и направо.Конечно это горькая шутка, На мой взгляд , у знака 15.5.1 нужно было установить табличку8.3.1.-"Направление действия" и уже было бы понятнее чего хотят от участников дорожного движения.
Следует отметить что на круге то исчезает одна полоса, то вновь появляется, то снова исчезает- при этом никаких знаков информирующих о конце полосы или ее начале нет, а еще хуже, что и каких-либо знаков15.5.1 или 5.15.2 тоже нет.Перекресток явно нуждается в установке новых знаков, регламентирующих проезд пересечений проезжих частей.
Что-то у организаторов этого движения не в порядке, как минимум, с логикой и пониманием ПДД и ГОСТов.
Зато как они, отвечая Laborantu, расписали историю развития ПДД и другие прописные истины. Могли бы еще напомнить, что Волга впадает в...
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение allexnew » 14 июл 2011, 12:44

В продолжении обсуждения статьи Правила проезда перекрестков с круговым движением. Часть 6. Нестандартные перекрестки..

Максим, опять же, подчеркну, не в целях подловить Вас, а в целях разобраться.

В частности меня интересуют Ваши ответы на вопросы /Владислав Дата: 4 октября 2010 08:02/.

1. Вы везде утверждаете, что съезжать с кругового перекрестка необходимо с крайней правой стороны, вне зависимости от разметки в чем я с Вами не совсем согласен. Существуют круговые движения с 3-мя и более полосами, с хорошей логичной разметкой. На таких кругах, как правило две правые полосы предназначены для съезда, что подтверждается разметкой (могу привести схему, если необходимо). Вопрос: В соответствии с правилами, да, действительно, съезд только с правой полосы, НО! Если разметка позволяет сделать съезд с другой полосы, и никаких знаков на таком перекрестке не присутствует, считаю, что нарушения здесь не будет, потому как водитель обязан руководствоваться разметкой, если она не противоречит установленным знакам. Прокомментируйте такую ситуацию. Также, как Вы себе представляете, например, 4-ех полосный "круг" и большая часть машин ждет очереди, чтобы перестроиться на крайний правый ряд для съезда?

2. Вопрос Владислава:
в)требуется ли водителю (А) включать при въезде на перекресток включать правый/левый указатель поворота и при выезде правый?


Вы ссылаетесь на правило:
3. Водителю А требуется и при въезде, и при выезде включить правый указатель поворота, т.к. автомобиль совершает маневр "поворот" (пункт 8.1).


А оно гласит:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой.


К сожалению в правилах не регламентировано понятие "маневр". Давайте рассмотрим точки движения машины 2-6-4 по схеме Владислава.
В правилах говорится о повороте (развороте), перестроении и начале движения, согласен, все это является маневром. Но, автомобиль по нашим точкам двигается, фактически, прямо по дороге НЕ С ПОВОРОТАМИ, а с ИЗГИБАМИ дорожного полотна.

Здесь водитель не совершает ни поворота, ни разворота, ни перестроения, ни начала движения, поэтому поворотник включать при въезде на круг нет необходимости (как сделано в европейских странах), либо пользоваться левым поворотником, обозначая свое намерение продолжить движение по кругу (читайте ниже почему).
Да, согласен, изгиб дороги - это маневр, но тогда у меня к Вам другой вопрос, объясните с точки зрения правил, почему поворотники не включаются, когда водитель проезжает знаки 1.11.1, 1.11.2, 1.12.1, 1.12.2 и подобные? Ведь на всех этих поворотах водители совершают маневры.

В корне не согласен с Вашим утверждением, что водителю всегда при въезде на круг требуется включить ПРАВЫЙ поворотник. Правый поворотник следует включать непосредственно при въезде на круг только в случаях, когда автомобиль собирается покинуть круговое движение сразу на первом съезде.
Ввиду того, что въезд на круговое движение осуществляется с нескольких полос, допустим с трех, то сзади едущие водители по второй и третьей полосе вводятся в заблуждение, т.к. могут считать, что автомобили впереди собираются перестраиваться в правую полосу мигая правым поворотником. А в правилах также есть указание, что использование поворотников не должно вводить в заблуждение других участников движения (п. 8.2).

Заблуждение также вызывают маленькие круги (т.н. "клумбы"), когда водители на первом (условно) съезде отлично видят водителей на съезде слева. Машины, мигая правым поворотником на съезде слева, вводят в заблуждение водителей на первом съезде, которые думают, что все машины будут поворачивать в первый съезд, поэтому можно начать движение по кругу. Если не понятно объяснил могу приложить схему.

Практика показывает, в том числе и европейская, если водитель намерен при въезде на круг, двигаться по нему далее, чем первый съезд, необходимо либо не включать поворотники (до нужного съезда), либо включить ЛЕВЫЙ поворотник и моргать им до проезда предпоследнего съезда (!), затем переключиться на ПРАВЫЙ поворотник, обозначая съезд с круга. Включение левого поворотника, даст понять сзади едущему водителю, что автомобиль намерен продолжить движение по кругу.

(!) за исключением случаев перестроения и случаев, когда перекресток слишком велик (огромное кольцо), или имеет форму отличную от круга, например эллипс.

Максим, считаю, что про включение поворотников при въезде на круговое движение необходимо посвятить отдельную статью и досконально разобраться в этом как с точки зрения правил, так и с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ движения, что, считаю, является приоритетнее, т.к. правила однозначного ответа не дают и противоречат между собой в этом случае (использовать поворотник в сторону маневра -- не вводить в заблуждение).
allexnew
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 11:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение анатолий викторович » 15 июл 2011, 23:11

1.Полностью согласен с вами, что выезжать с перекрестка с круговым движением нужно с крайней правой полосы лишь в случае отсутствия знаков или разметки, разрешающих этот маневр и с других полос.
2.
К сожалению в правилах не регламентировано понятие "маневр"
А вы внимательно прочитайте весь п.8.1 и тогда увидите, что после первого предложения этого пункта, во втором предложении, совсем прямо, говорится , что действия, указанные в первом предложении считаются маневром, а именно:" При выполнении МАНЕВРА не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам движения"
Теперь- почему не нужно подавать сигнал поворота, когда вы двигаетесь по дороге с изгибами? Во время движения по такой дороге вы не покидаете проезжую часть и , в большинстве случаев даже не тормозите. Так же ведут себя и другие участники дорожного движения, так как никто никому не мешает и не создаёт опасность.А вот если вы вздумаете перестроиться, не выезжая за пределы попутного движения, то уже должны показывать соответствующие сигналы указателями поворотов.
По поводу вашего несогласия, в корне.Замечу, что в п8.5 ПДД есть такие слова:"...кроме случаев, когда совершается ПОВОРОТ при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Заметьте- поворот. Вопрос, если въезд это поворот, то почему выезд - не поворот? Утверждаю, что в обоих случаях это правый поворот, который нужно показывать в соответствии с п8.1. А заблуждаться будут лишь те водители, которые плохо следят за знаками и разметкой. Есть один вариант, когда не нужно подавать сигнал поворота_ это в случае, если дорога идет по касательной к круговому движению.
А вот левый включенный поворотник, если вы не собираетесь перестраиваться на круге,явно будет сбивать с толку многих. Моё мнение-его включать только для перестроения.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Serpiph » 16 июл 2011, 13:49

Прошу ответа: если при подъезде к круговому перекрёстку моя дорога идёт не перпендикулярно кругу и сразу поворот направо, а постепенно поворачивает, идёт по касательной к кругу и, поворачиваясь дальше вправо, уходит на выезд на следующую дорогу (которая примыкает следующей к кругу после моей). Какие поворотники включать при проезде такого перекрёстка в первый съезд? Знак 4.3 перед перекрёстком есть.

Сам перекрёсток или вот этот перекрёсток.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0