Еще раз про перекресток с круговым движением

Этим летом я ездил на машине по Нижнему, разметка во многих местах нанесена аккуратно, что порадовало. Очень надеюсь, что и на этом перекрёстке будет порядок. Всё-таки Нижний - практически мой родной город.
А знак 8.13 явно говорит: уступи дорогу тому, что уже едет по площади.

Serpiph писал(а):Согласно этого пункта автомобиль 2 должен пропустить автомобиль 1, так как в момент въезда последнего на перекрёсток автомобиль 1 уже двигался по кругу и, следовательно, имеет преимущество. Поэтому напрашивается ответ, что автомобиль 2 должен уступить дорогу автомобилю 1. И гаишники, скорее всего, примут именно этот вариант.

Я считаю, что не имеет значения тот факт, как давно каждый автомобиль находится на перекрестке. Как только оба автомобиля въехали, они стали находится в равных условиях.

Ваш вариант можно опровергнуть вот каким примером. Вы делаете на круговом перекрестке поворот налево (т.е. нужно проехать 3/4 окружности перекрестка). Вас догоняет автомобиль, который въехал на перекресток и продолжает по нему движение уже в течение 3х кругов (например, выбирает куда ехать). Вы не можете определить, насколько давно автомобиль находится на перекрестке, и скорее всего будете считать, что он въехал позже Вас (т.к. редко кто на круговом движении проезжает более чем 3/4 окружности). Надеюсь, объяснил понятно.

Судя по всему в правилах не хватает расшифровки понятия "въезд на перекресток". Интуитивно я понимаю окончание въезда на перекресток с круговым движением, как выезд с первого пересечения проезжих частей. Возможно, другие водители понимают это по-другому.

Максим, моё мнение таково: перед въездом на перекрёсток необходимо осмотреться. Все, кто едет уже по перекрёстку, имеет преимущество передо мной. И неважно, сколько он уже проехал кругов. Как только я проехал пересечение круга и моей дороги, то становлюсь равным с ним. Если на круге есть полоса съезда/въезда, то это правило действует при перемещении с данной полосы на основные полосы круга.

Мне кажется, что так лучше всего.

анатолий викторович писал(а):1.Полностью согласен с вами, что выезжать с перекрестка с круговым движением нужно с крайней правой полосы лишь в случае отсутствия знаков или разметки, разрешающих этот маневр и с других полос.
2.

К сожалению в правилах не регламентировано понятие "маневр"

А вы внимательно прочитайте весь п.8.1 и тогда увидите, что после первого предложения этого пункта, во втором предложении, совсем прямо, говорится , что действия, указанные в первом предложении считаются маневром, а именно:" При выполнении МАНЕВРА не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам движения"
Теперь- почему не нужно подавать сигнал поворота, когда вы двигаетесь по дороге с изгибами? Во время движения по такой дороге вы не покидаете проезжую часть и , в большинстве случаев даже не тормозите. Так же ведут себя и другие участники дорожного движения, так как никто никому не мешает и не создаёт опасность.А вот если вы вздумаете перестроиться, не выезжая за пределы попутного движения, то уже должны показывать соответствующие сигналы указателями поворотов.
По поводу вашего несогласия, в корне.Замечу, что в п8.5 ПДД есть такие слова:"...кроме случаев, когда совершается ПОВОРОТ при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Заметьте- поворот. Вопрос, если въезд это поворот, то почему выезд - не поворот? Утверждаю, что в обоих случаях это правый поворот, который нужно показывать в соответствии с п8.1. А заблуждаться будут лишь те водители, которые плохо следят за знаками и разметкой. Есть один вариант, когда не нужно подавать сигнал поворота_ это в случае, если дорога идет по касательной к круговому движению.
А вот левый включенный поворотник, если вы не собираетесь перестраиваться на круге,явно будет сбивать с толку многих. Моё мнение-его включать только для перестроения.

Полностью с Вами согласен!

Добрый день всем!

Ещё раз хочу затронуть данную тему в связи вот с такой конфигурацией кольца на пересечении улиц 50 Лет Октября и Мельникайте в Тюмени:
Ссылка на Яндекс

Вид сверху:


Вид сбоку (с других сторон вид на кольцо и знаки аналогичный):


50 Лет Октября - это дублёр центральной улицы города, Мельникайте - одна из двух улиц, пересекающих весь город (включая заречную часть) в поперечном центральной улице направлении, то есть обе улицы с, мягко выражаясь, большим трафиком.
Вопрос заключается в том, какую зону действия имеют знаки 5.15.2, установленные перед перекрёстком, и как с перекрёстка съезжать.
Соответственно есть два мнения:
1. Движение на кольце - самостоятельная дорога в границах перекрёстка, а примыкающая дорога заканчивается и, так как происходит поворот на другую дорогу, то знаки действуют только до этого поворота и на кольце не действуют, и тогда они вообще неверно установлены, а на самом кольце других знаков 5.15.2 нет. Всё кольцо можно проехать правым рядом, выезжать с кольца нужно перестроившись в правый ряд. Те, кто, проезжая кольцо прямо, съезжает с него левым и средним рядами - нарушители.
2. Движение на кольце - часть перекрёстка, соответственно на перекрёсток действуют знаки, ими и нужно руководствоваться при проезде кольца, выезд с кольца осуществлять согласно знаков, не обязательно только с правого ряда. Те, кто продолжает движение по кольцу для поворота налево/разворота по среднему и правому рядам - нарушители.

Так же есть мнение, что в случае отключения светофоров нужно проезжать данный перекрёсток как обычное кольцо, не смотря на знаки 5.15.2.

Статья Правила проезда перекрестков с круговым движением. Часть 6. Нестандартные перекрестки. прочитана, некоторые выводы сделаны, но вопрос о выезде с таких перекрёстков в статье, можно сказать, совсем не затронут.

Прошу прокомментировать, особенно интересно мнение Максима как автора статьи. Заранее спасибо!

отдельной дороги не может быть в пересечении дорог. Проезжие части могут, но не дороги.

Обычный перекресток с круговым движением, перед перекрестком с какой полосы в каком направлении ехать указано, светофоры не причем, знаков приоритета нет, если не работает светофор, едем по помехе справа, если работает и далее нет стоп-линий едем до конца. 5.15.2 соблюдаем независимо от светофора

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

съезжать так же по этим знакам, налево или обратно только с левой полосы, направо только с правой. Прямо со всех полос.

хотя нет, съезжать надо из соответсвтеющего крайнего положения, по идее должны быть такие же знаки перед съездами, чтобы перекресток полностью соответствовал требованиям организации ДД, но все равно этот перекресток конфекта, и разметка даже есть
Заезжайте в Саратов http://webcam.sarbc.ru/index.php?type=webcam&place=7:) Такие пустяки перестанут волновать

Klonic_J спасибо за ответ.
Основной аргумент защитников мнения №1: Согласно ГОСТ Р 52289-2004: "Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.". Кольцо - отдельная дорога, отдельная проезжая часть, хоть и в границах перекрёстка, соответственно заканчивается полоса - заканчивается действие знаков, на перекрёстке новая полоса и на неё знаки не действуют, так как над ней уже нет знаков 5.15.2.

Основной аргумент защитников мнения №2: Согласно тому же ГОСТу и ПДД, знаки действуют на весь перекрёсток, полосы переходят друг в друга, правая в правую, средняя в среднюю и тд, таким образом знаки продолжают действовать и дальше, поэтому как въезжать, так и выезжать с данного перекрёстка (кольцо = перекрёсток) нужно руководствуясь знаков на въезде.

Согласно п.8.5 ПДД, крайнее правое положение нужно занимать "на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении", то есть подходит любая полоса, по которой можно двигаться в данном направлении. Есть же дороги, где с двух полос можно направо или налево.

Спасибо за приглашение, через Саратов я уже проезжал несколько раз, обстановку видел. Можно сказать у нас народ с жиру бесится, обсуждая такие перекрёстки Но тем не менее...

Klonic_J писал(а):отдельной дороги не может быть в пересечении дорог. Проезжие части могут, но не дороги.

С одной стороны: Почему закончилась дорога: из комментариев к ПДД: "Поворотом является маневр, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." Согласно этому поворот возможен только с целью выезда на другую дорогу. При въезде на кольцо происходит поворот направо, значит происходит выезд на другую дорогу, значит предыдущая закончилась, значит закончилась проезжая часть, значит закончилась полоса.

С другой стороны: кольцо = перекрёсток и не может состоять из отдельных дорог, так как является их пересечением и даже выделен в ПДД отдельным элементом и подчиняется отдельным правилам. То есть конфигурация перекрёстка на действие знаков не влияет.

PS: Я осознанно задаю вопрос не причисляя себя ни к одной стороне, мне интересна истина, а не то, чтобы моё мнение оказалось правильным. Поэтому использую аргументы обоих сторон. Собственно вопрос свёлся к тому, что одни считают кольцо отдельной дорогой в границах перекрёстка, другие - нет, и обе стороны называют аргументы друг друга абсурдом.

Согласитесь, определение ПДД весомей выводов на основе коментария

К тому же коментарий не противоречит, на круговом перекрестке также осуществляется поворот с дороги А на дорогу Б, при этом совершается два поворота на проезжих частях в зоне перекрестка.

"Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен."

он предназначен не для полосы, а для направления движения с полосы.
На перекрестке образуется пересечение проезжих частей дорог и проезжей части кольца. И при выезде с этого пересечения проезжих частей вы оказываетсь на проезжей части кольца, знаки перед перекрестоком уже не регулируют движение по этим полосам, однако выезд с перекрестка должен осуществиться в направлении указанном на знаке.

с леваой полоса для поворта налево на дорогу Б
с правой для поворота направо на дорогу Б
Прямо по дороге А можно со всех полос.

Единственное это не указаны направления с полос на съезде, потому что в теории можно въехать с левой полосы, на кольце перестроиться в правую и спокойно поехать по кольцу налево на дорогу Б, как того требует знак 5.15.2, получив в левый бок два ряда, которые едут прямо по дороге А.