Еще раз про перекресток с круговым движением

Модератор: Serpiph

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Serpiph » 13 сен 2011, 21:55

Этим летом я ездил на машине по Нижнему, разметка во многих местах нанесена аккуратно, что порадовало. Очень надеюсь, что и на этом перекрёстке будет порядок. Всё-таки Нижний - практически мой родной город.
А знак 8.13 явно говорит: уступи дорогу тому, что уже едет по площади.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Pddclub » 13 сен 2011, 21:55

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Максим » 21 сен 2011, 19:29

Serpiph писал(а):Согласно этого пункта автомобиль 2 должен пропустить автомобиль 1, так как в момент въезда последнего на перекрёсток автомобиль 1 уже двигался по кругу и, следовательно, имеет преимущество. Поэтому напрашивается ответ, что автомобиль 2 должен уступить дорогу автомобилю 1. И гаишники, скорее всего, примут именно этот вариант.


Я считаю, что не имеет значения тот факт, как давно каждый автомобиль находится на перекрестке. Как только оба автомобиля въехали, они стали находится в равных условиях.

Ваш вариант можно опровергнуть вот каким примером. Вы делаете на круговом перекрестке поворот налево (т.е. нужно проехать 3/4 окружности перекрестка). Вас догоняет автомобиль, который въехал на перекресток и продолжает по нему движение уже в течение 3х кругов (например, выбирает куда ехать). Вы не можете определить, насколько давно автомобиль находится на перекрестке, и скорее всего будете считать, что он въехал позже Вас (т.к. редко кто на круговом движении проезжает более чем 3/4 окружности). Надеюсь, объяснил понятно.

Судя по всему в правилах не хватает расшифровки понятия "въезд на перекресток". Интуитивно я понимаю окончание въезда на перекресток с круговым движением, как выезд с первого пересечения проезжих частей. Возможно, другие водители понимают это по-другому.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 16189
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 635 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Serpiph » 22 сен 2011, 15:08

Максим, моё мнение таково: перед въездом на перекрёсток необходимо осмотреться. Все, кто едет уже по перекрёстку, имеет преимущество передо мной. И неважно, сколько он уже проехал кругов. Как только я проехал пересечение круга и моей дороги, то становлюсь равным с ним. Если на круге есть полоса съезда/въезда, то это правило действует при перемещении с данной полосы на основные полосы круга.

Мне кажется, что так лучше всего.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение pervi » 27 апр 2012, 12:46

анатолий викторович писал(а):1.Полностью согласен с вами, что выезжать с перекрестка с круговым движением нужно с крайней правой полосы лишь в случае отсутствия знаков или разметки, разрешающих этот маневр и с других полос.
2.
К сожалению в правилах не регламентировано понятие "маневр"
А вы внимательно прочитайте весь п.8.1 и тогда увидите, что после первого предложения этого пункта, во втором предложении, совсем прямо, говорится , что действия, указанные в первом предложении считаются маневром, а именно:" При выполнении МАНЕВРА не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам движения"
Теперь- почему не нужно подавать сигнал поворота, когда вы двигаетесь по дороге с изгибами? Во время движения по такой дороге вы не покидаете проезжую часть и , в большинстве случаев даже не тормозите. Так же ведут себя и другие участники дорожного движения, так как никто никому не мешает и не создаёт опасность.А вот если вы вздумаете перестроиться, не выезжая за пределы попутного движения, то уже должны показывать соответствующие сигналы указателями поворотов.
По поводу вашего несогласия, в корне.Замечу, что в п8.5 ПДД есть такие слова:"...кроме случаев, когда совершается ПОВОРОТ при въезде на перекресток, где организовано круговое движение". Заметьте- поворот. Вопрос, если въезд это поворот, то почему выезд - не поворот? Утверждаю, что в обоих случаях это правый поворот, который нужно показывать в соответствии с п8.1. А заблуждаться будут лишь те водители, которые плохо следят за знаками и разметкой. Есть один вариант, когда не нужно подавать сигнал поворота_ это в случае, если дорога идет по касательной к круговому движению.
А вот левый включенный поворотник, если вы не собираетесь перестраиваться на круге,явно будет сбивать с толку многих. Моё мнение-его включать только для перестроения.


Полностью с Вами согласен!
pervi
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 15:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение demitel » 05 май 2012, 08:00

Добрый день всем!

Ещё раз хочу затронуть данную тему в связи вот с такой конфигурацией кольца на пересечении улиц 50 Лет Октября и Мельникайте в Тюмени:
Ссылка на Яндекс

Вид сверху:
Изображение

Вид сбоку (с других сторон вид на кольцо и знаки аналогичный):
Изображение

50 Лет Октября - это дублёр центральной улицы города, Мельникайте - одна из двух улиц, пересекающих весь город (включая заречную часть) в поперечном центральной улице направлении, то есть обе улицы с, мягко выражаясь, большим трафиком.
Вопрос заключается в том, какую зону действия имеют знаки 5.15.2, установленные перед перекрёстком, и как с перекрёстка съезжать.
Соответственно есть два мнения:
1. Движение на кольце - самостоятельная дорога в границах перекрёстка, а примыкающая дорога заканчивается и, так как происходит поворот на другую дорогу, то знаки действуют только до этого поворота и на кольце не действуют, и тогда они вообще неверно установлены, а на самом кольце других знаков 5.15.2 нет. Всё кольцо можно проехать правым рядом, выезжать с кольца нужно перестроившись в правый ряд. Те, кто, проезжая кольцо прямо, съезжает с него левым и средним рядами - нарушители.
2. Движение на кольце - часть перекрёстка, соответственно на перекрёсток действуют знаки, ими и нужно руководствоваться при проезде кольца, выезд с кольца осуществлять согласно знаков, не обязательно только с правого ряда. Те, кто продолжает движение по кольцу для поворота налево/разворота по среднему и правому рядам - нарушители.

Так же есть мнение, что в случае отключения светофоров нужно проезжать данный перекрёсток как обычное кольцо, не смотря на знаки 5.15.2.

Статья Правила проезда перекрестков с круговым движением. Часть 6. Нестандартные перекрестки. прочитана, некоторые выводы сделаны, но вопрос о выезде с таких перекрёстков в статье, можно сказать, совсем не затронут.

Прошу прокомментировать, особенно интересно мнение Максима как автора статьи. Заранее спасибо!
demitel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2012, 05:19
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Klonic_J » 05 май 2012, 10:35

отдельной дороги не может быть в пересечении дорог. Проезжие части могут, но не дороги.

Обычный перекресток с круговым движением, перед перекрестком с какой полосы в каком направлении ехать указано, светофоры не причем, знаков приоритета нет, если не работает светофор, едем по помехе справа, если работает и далее нет стоп-линий едем до конца. 5.15.2 соблюдаем независимо от светофора

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.


съезжать так же по этим знакам, налево или обратно только с левой полосы, направо только с правой. Прямо со всех полос.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Klonic_J » 05 май 2012, 10:55

хотя нет, съезжать надо из соответсвтеющего крайнего положения, по идее должны быть такие же знаки перед съездами, чтобы перекресток полностью соответствовал требованиям организации ДД, но все равно этот перекресток конфекта, и разметка даже есть :)
Заезжайте в Саратов http://webcam.sarbc.ru/index.php?type=webcam&place=7:) Такие пустяки перестанут волновать
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение demitel » 05 май 2012, 12:27

Klonic_J спасибо за ответ.
Основной аргумент защитников мнения №1: Согласно ГОСТ Р 52289-2004: "Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.". Кольцо - отдельная дорога, отдельная проезжая часть, хоть и в границах перекрёстка, соответственно заканчивается полоса - заканчивается действие знаков, на перекрёстке новая полоса и на неё знаки не действуют, так как над ней уже нет знаков 5.15.2.

Основной аргумент защитников мнения №2: Согласно тому же ГОСТу и ПДД, знаки действуют на весь перекрёсток, полосы переходят друг в друга, правая в правую, средняя в среднюю и тд, таким образом знаки продолжают действовать и дальше, поэтому как въезжать, так и выезжать с данного перекрёстка (кольцо = перекрёсток) нужно руководствуясь знаков на въезде.

Согласно п.8.5 ПДД, крайнее правое положение нужно занимать "на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении", то есть подходит любая полоса, по которой можно двигаться в данном направлении. Есть же дороги, где с двух полос можно направо или налево.

Спасибо за приглашение, через Саратов я уже проезжал несколько раз, обстановку видел. Можно сказать у нас народ с жиру бесится, обсуждая такие перекрёстки :) Но тем не менее...
demitel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2012, 05:19
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение demitel » 05 май 2012, 13:08

Klonic_J писал(а):отдельной дороги не может быть в пересечении дорог. Проезжие части могут, но не дороги.


С одной стороны: Почему закончилась дорога: из комментариев к ПДД: "Поворотом является маневр, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." Согласно этому поворот возможен только с целью выезда на другую дорогу. При въезде на кольцо происходит поворот направо, значит происходит выезд на другую дорогу, значит предыдущая закончилась, значит закончилась проезжая часть, значит закончилась полоса.

С другой стороны: кольцо = перекрёсток и не может состоять из отдельных дорог, так как является их пересечением и даже выделен в ПДД отдельным элементом и подчиняется отдельным правилам. То есть конфигурация перекрёстка на действие знаков не влияет.

PS: Я осознанно задаю вопрос не причисляя себя ни к одной стороне, мне интересна истина, а не то, чтобы моё мнение оказалось правильным. Поэтому использую аргументы обоих сторон. Собственно вопрос свёлся к тому, что одни считают кольцо отдельной дорогой в границах перекрёстка, другие - нет, и обе стороны называют аргументы друг друга абсурдом.
demitel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2012, 05:19
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Klonic_J » 05 май 2012, 15:27

Согласитесь, определение ПДД весомей выводов на основе коментария

К тому же коментарий не противоречит, на круговом перекрестке также осуществляется поворот с дороги А на дорогу Б, при этом совершается два поворота на проезжих частях в зоне перекрестка.

"Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен."

он предназначен не для полосы, а для направления движения с полосы.
На перекрестке образуется пересечение проезжих частей дорог и проезжей части кольца. И при выезде с этого пересечения проезжих частей вы оказываетсь на проезжей части кольца, знаки перед перекрестоком уже не регулируют движение по этим полосам, однако выезд с перекрестка должен осуществиться в направлении указанном на знаке.

с леваой полоса для поворта налево на дорогу Б
с правой для поворота направо на дорогу Б
Прямо по дороге А можно со всех полос.

Единственное это не указаны направления с полос на съезде, потому что в теории можно въехать с левой полосы, на кольце перестроиться в правую и спокойно поехать по кольцу налево на дорогу Б, как того требует знак 5.15.2, получив в левый бок два ряда, которые едут прямо по дороге А.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0