Еще раз про перекресток с круговым движением

Модератор: Serpiph

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение megane72 » 06 май 2012, 11:00

Вот свежий ролик с кольца Тюмени. Согласно знаков такой манёвр правильный?

http://youtu.be/Jl4ProAy6DY
megane72
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 06 май 2012, 10:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Pddclub » 06 май 2012, 11:00

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Выль » 09 май 2012, 21:56

Правила проезда перекрёстка с круговым движением за много лет не претерпели изменений. И даже при наличии соответствующей разметки всё равно запрещается покидать перекрёсток не из крайнего правого ряда. Если все, по рекомендации Максима, будут ездить в крайнем правом ряду, то зачем все остальные? При такой интенсивности движения как в Москве не представляется возможным своевременно перестроиться в крайний правый ряд, чтобы покинуть перекрёсток на втором съезде, зайдя, в соответствии с правилами, с внутреннего (левого) ряда
Выль
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 07 май 2012, 22:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение demitel » 10 май 2012, 06:55

Klonic_J писал(а): "Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен."
он предназначен не для полосы, а для направления движения с полосы.

Вот тут и загвоздка. В этой фразе всё-таки недвусмысленно говорится, что знак предназначен для полосы, но, конечно же, указывает разрешённое по ней направление. Конечно если у меня с родным языком всё в ладах :D . А дальше - как всё это интерпретировать. Если на обычном перекрёстке можно проследить полосу движения продолжив её на перекрёсток, то на кольце это сделать гораздо сложнее, и вот появилось мнение что кончилась полоса - кончилось действие знака. Соответственно это мнение и эта фраза и являются ключевыми.

Klonic_J писал(а):, "И при выезде с этого пересечения проезжих частей вы оказываетсь на проезжей части кольца, знаки перед перекрестоком уже не регулируют движение по этим полосам, однако выезд с перекрестка должен осуществиться в направлении указанном на знаке.

Соответственно, при проезде перекрёстка прямо, выезд может быть совершён, например, со средней полосы кольца в среднюю полосу дороги аналогично тому, как на обычном перекрёстке совершается поворот направо со второй полосы сразу во вторую полосу при соответствующих знаках 5.15.2?

Выль писал(а):даже при наличии соответствующей разметки всё равно запрещается покидать перекрёсток не из крайнего правого ряда

Вот это и обсуждается. Но запрещается каким пунктом ПДД? Если это п8.6 "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части", то п8.5 гласит что "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении". То есть, например, если знак 5.15.2 говорит, что данная полоса предназначена для движения направо, то с неё можно повернуть направо, даже если эта полоса не крайняя правая. Осталось разобраться, как 5.15.2 действует на кольцо, вот и всё :)
demitel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2012, 05:19
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Klonic_J » 10 май 2012, 10:35

Вот тут и загвоздка. В этой фразе всё-таки недвусмысленно говорится, что знак предназначен для полосы, но, конечно же, указывает разрешённое по ней направление. Конечно если у меня с родным языком всё в ладах . А дальше - как всё это интерпретировать. Если на обычном перекрёстке можно проследить полосу движения продолжив её на перекрёсток, то на кольце это сделать гораздо сложнее, и вот появилось мнение что кончилась полоса - кончилось действие знака. Соответственно это мнение и эта фраза и являются ключевыми.
Так полоса кончилась, действие знака осталось, он действует до конца перекрестка, а какими полосами выезжать с перекрестка вы будете этот знак не указывает, главное выполнить требование направления дальнейшего движения.
Например простой перекресток, знак с левой полосы только налево, но при выезде с перекрестка вы можете смело занять любую полосу. Знак не требует сохранять полосу, и не указывает на какую полосу вы должны повернуть.
В случае с круговым движением аналогично, занимаете любую полосу на кольце, движетесь по кольцу, перестраиваетесь, можете несколько кругов сделать, но съехать с кольца вы должны в направлении указанном на знаке.

Соответственно, при проезде перекрёстка прямо, выезд может быть совершён, например, со средней полосы кольца в среднюю полосу дороги аналогично тому, как на обычном перекрёстке совершается поворот направо со второй полосы сразу во вторую полосу при соответствующих знаках 5.15.2?
да, но не обязательно съезжать именно во вторую полосу, можно и в первую, это будет смена ряда, и перестроение.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение demitel » 10 май 2012, 12:53

Klonic_J писал(а):В случае с круговым движением аналогично, занимаете любую полосу на кольце, движетесь по кольцу, перестраиваетесь, можете несколько кругов сделать, но съехать с кольца вы должны в направлении указанном на знаке.


Могу предоставить забавный факт, где один из тюменцев, подъезжая к кольцу по правому ряду, с которого знак предписывает только направо, проехал светофор на въезде по стрелке на дополнительной секции, далее перестроился в средний ряд с целью продолжить путь по кольцу прямо. Был остановлен ДПС и оштрафован. Судился. Дело выиграл. Не знаю, что там был за человек от ГИБДД, но вот так.
Теперь считает себя специалистом по кольцам, что и вот по этому кольцу (другому, не тому, по которому он уже судился) может в суде выиграть в случае ДТП, ездит правым рядом по кольцу сам, советует другим, кто не согласен - "учите ПДД". Так как сам езжу по данному кольцу ежедневно не по разу, то частенько встречаю таких последователей, благо скорость низкая, пока получалось избегать контакта. Но ДТП там не редкость, и не приведи судьба столкнуться с таким трактовщиком ПДД, можно по судам набегаться.

Klonic_J писал(а):ак полоса кончилась, действие знака осталось, он действует до конца перекрестка, а какими полосами выезжать с перекрестка вы будете этот знак не указывает, главное выполнить требование направления дальнейшего движения.

Этого то человек и не приемлет, считает кончилась полоса - кончилось действие знака. Как доказать - хз :)

Klonic_J писал(а):да, но не обязательно съезжать именно во вторую полосу, можно и в первую, это будет смена ряда, и перестроение.

Ну собственно да, при этом соблюдая правило помехи справа.
demitel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2012, 05:19
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение Klonic_J » 10 май 2012, 15:02

Этого то человек и не приемлет, считает кончилась полоса - кончилось действие знака. Как доказать - хз
ну если нужно доказывать, то, что прямым текстом в ПДД написано, то лучше вообще не спорить с таким человеком.

Ну собственно да, при этом соблюдая правило помехи справа.
ну не помехи справа, а уступить дорогу при перестроении.
Хотя и гуляет мнение, что перекресток вообще не относится к дороге (спасибо Тарвину) и никаких полос там быть не может, перекресток с круговым движением это мнение опровергает.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Еще раз про перекресток с круговым движением

Сообщение demitel » 10 май 2012, 19:47

Klonic_J писал(а):ну если нужно доказывать, то, что прямым текстом в ПДД написано, то лучше вообще не спорить с таким человеком.

Если бы он был один... Их там, как в том анекдоте, тысячи :) А получив поддержку в лице наиболее рьяного, загаживают любую тему, где речь заходит про кольца. Но всё это уже к ПДД как таковому не относится.

В общем спасибо за комментарии, одну дельную мысль я для себя всё-таки прояснил, тем паче убедился в правоте своего видения.
demitel
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2012, 05:19
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1