Зона действия знака "Главная дорога"

GDW nik,
Вами где-то тут была создана ветка про русский язык, так это туда))
У сигнала светофора нет зоны действия, есть - время действия. За которое водитель должен постараться проехать перекресток, п/переход...

vektorv писал(а):У сигнала светофора нет зоны действия

После проезда регулируемого перекрёстка на зелёный, будете ли Вы пропускать помеху справа на следующем равнозначном перекрёстке? - раз нет зоны действия, как и у знака 2.1.

GDW nik,
какой-то глупый вопрос)
а у знака 2.1 как раз есть зона действия. Я уже спрашивал Вас, зачем в природе существует 2.2, если бы бы 2.1 распространялся только на перекресток?) Ну и внимательно прочитайте определение "гл.дороги", раз до сих пор не прочли.

vektorv писал(а):какой-то глупый вопрос)

Глупый или умный - водителю на дороге некогда рассуждать - почему не стоит знак 2.1 или для чего нужен знак 2.2. Всё, что ему нужно - выполнять требования этих знаков. Если знак висит - выполняй требования знака; не висит - некогда думать, почему его не повесили, действуй так, как написано в соответствующем пункте ПДД. Висит знак 2.1 перед перекрёстком - ты на главной, нет знаков приоритета - ты на перекрёстке равнозначных дорог (хоть этот перекрёсток также нерегулируемый), однако порядок проезда этого перекрёстка определён п 13.11 ПДД. Что даёт право водителю игнорировать 13.11? Наличие знака 2.1 на предыдущем перекрёстке, что-ли? А если выезжаете на эту дорогу после перекрёстка со знаком 2.1, с прилегающей, например? Тогда не будем игнорировать п 13.11 ПДД, так получается?

GDW nik писал(а):водителю на дороге некогда рассуждать - почему не стоит знак 2.1 или для чего нужен знак 2.2. Всё, что ему нужно - выполнять требования этих знаков. Если знак висит - выполняй требования знака; не висит - некогда думать, почему его не повесили, действуй так, как написано в соответствующем пункте ПДД.

А в соответствующем пункте написано:

ПДД. Знак 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

нет знаков приоритета - ты на перекрёстке равнозначных дорог (хоть этот перекрёсток также нерегулируемый), однако порядок проезда этого перекрёстка определён п 13.11 ПДД.

Для начала надо отменить действие знака 2.1, отменяемое, согласно ПДД, светофором или знаками 2.2, 2.4.

Что даёт право водителю игнорировать 13.11? Наличие знака 2.1 на предыдущем перекрёстке, что-ли?

Конечно, читай определение гл.дороги! А свои домыслы и фантазии оставляйте при себе)

А если выезжаете на эту дорогу после перекрёстка со знаком 2.1, с прилегающей, например? Тогда не будем игнорировать п 13.11 ПДД, так получается?

Как раз для таких случаев в ГОСТе сказано, что в городе каждый перекресток должен быть оборудован знаками приоритета. Однако, если ГОСТ не соблюдается и знака 2.2 или 2.4 нет, и не уверены в статусе дороги, ещё в автошколе учат - считайте что вы на второстепенной, или ищите на пересекаемой "перевернутый треугольник". Ничего страшного, если вместо права проезда - притормозите, целей будете!

Я Вас уже спрашивал, когда едете по трассе через поля-леса-деревни-села..., не встречая 2.2 или 2.4, на каждом перекрестке тормозите и уступаете?!)))

действие знака Главная дорога действует по указанному направлению независимо от примыкающих перекрестков если нет таблички с указанным расстоянием действия знака

Михаил-88 писал(а):действие знака Главная дорога действует по указанному направлению независимо от примыкающих перекрестков если нет таблички с указанным расстоянием действия знака

Михаил-88, действительно, по ГОСТу нужно понимать именно так. Однако, по тому же ГОСТу, знак 2.1 "Главная дорога" устанавливается перед каждым перекрёстком по направлению главной дороги. А теперь на реальную дорогу вернёмся. Если перед перекрёстком знак 2.1 не установлен - вы по какому требованию ГОСТа проезжать его будете? По первому или второму?
Здесь напомню, что водитель обязан руководствоваться именно требованиями ПДД, и ничем иным (п 1.3 ПДД).
Теперь цитата из ПДД: 2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Здесь не всё однозначно. Фраза двусмысленная:
1) увидел знак 2.1 - теперь все нерегулируемые перекрёстки проезжаешь по главной - до знака 2.2, отменяющего знак 2.1;
2) если перед любым нерегулируемым перекрёстком установлен знак 2.1 - едешь по главной дороге на каждом из таких перекрёстков.
То есть множественное число слов "нерегулируемых перекрестков" в определении из ПДД, можно понять и так, и так.
Вот что в ПДД определено однозначно (глава 13 ПДД). Увидел перед нерегулируемым перекрёстком знак 2.4 "Уступите дорогу" (или знак 2.5) - уступай - независимо от того, есть знак 2.2 или его нет.
Увидел нерегулируемый перекрёсток без знаков приоритета, причём тип покрытия дорог одинаковый - значит это перекрёсток равнозначных дорог - также независимо от того, есть знак 2.2 или его нет.

GDW nik писал(а):Однако, по тому же ГОСТу, знак 2.1 "Главная дорога" устанавливается перед каждым перекрёстком по направлению главной дороги.

Ну неправда же. Перед каждым перекрёстком требуется ставить только в населённых пунктах, да и то с исключением: "В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной."

Так что зона действия знака — по продолжению дороги, пока не встретится знак "конец главной дороги", либо табличка с изменением её направления. Типичный пример — загородное шоссе, проходящее сквозь несколько посёлков. Внутри населённых пунктов оно худо-бедно обозначается знаками "главная дорога" (хотя дорожники зачастую и в НП пытаются экономить, расставляя только "морковки"), а по выходу из НП продолжает оставаться главной дорогой, и на примыкающих дорогах стоят 2.4, а на главной в лучшем случае 2.3.1 — 2.3.7, а то и их нет, чтобы запрещающие знаки не повторять.

KatyaSs писал(а):Нет таких случаев, чтобы люди не знали истинный статус дороги

Ну, строго говоря, такой случай есть — это поворот с грунтовой дороги на дорогу с покрытием без знака 2.4. На этом перекрёстке приоритет определяется по покрытию, а после поворота водитель не знает, какое отношение имеет его дорога к другим дорогам с покрытием. Как правило, эта неоднозначность нивелируется знаками 2.3.1 — 2.3.7, которые сами по себе приоритет не задают, но информируют водителя о том, что он едет по дороге, которая была обозначена знаком 2.1 "где-то там, позади" (см. тот же ГОСТ).

Keeper_Riff писал(а):исключением: "В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной."

Правильно. В этом случае выезжающий на главную для Вас слева находится. Поэтому и допускается не устанавливать знак 2.1.
Считаю, что вопрос не столько в требованиях ПДД и ГОСТ, сколько в соблюдении этих требований дорожными службами. Где организация ДД полностью соответствует ГОСТу, там и вопрос этот не возникает.
Как раз вне населённых пунктов на главной всегда стоит знак 2.1 перед каждым перекрёстком, когда тип покрытия одинаковый. И водителю нет необходимости вспоминать - по какой дороге он проехал предыдущий перекрёсток. Есть хоть один пример - где это не так?

Keeper_Riff писал(а):Так что зона действия знака — по продолжению дороги, пока не встретится знак "конец главной дороги", либо табличка с изменением её направления.

Именно это - неправда. Во всяком случае, противоречит требованиям ПДД. Вот пример. Вы проехали перекрёсток по главной. Перед следующим перекрёстком - установлен знак 2.4 (без знака 2.2). Вы, Keeper_Riff, уступать то будете, наверно?

GDW nik писал(а):Как раз вне населённых пунктов на главной всегда стоит знак 2.1 перед каждым перекрёстком, когда тип покрытия одинаковый. И водителю нет необходимости вспоминать - по какой дороге он проехал предыдущий перекрёсток. Есть хоть один пример - где это не так?

Да пожалуйста.
Вот знак, предупреждающий о примыкании (чтобы не было сомнений в том, что мы едем по главной дороге, и что впереди действительно перекрёсток):
https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll= ... 69030&z=14

А вот сам перекрёсток:
https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll= ... 69030&z=14
"морковка" у примыкающего есть, у главного нет ничего.

GDW nik писал(а):Перед следующим перекрёстком - установлен знак 2.4 (без знака 2.2). Вы, Keeper_Riff, уступать то будете, наверно?

Естественно, буду, помня о том, что на самом деле знак 2.2 там должен быть (п. 5.3.3 того же ГОСТа). Точно так же буду убеждаться в наличии 2.4 на пересекаемой дороге, если еду по главной: я-то знаю, что я на главной, а знает ли поперечный? Точно так же буду считать, что я на второстепенной дороге, выезжая на заведомо более широкую и "полноводную" дорогу с узкой дороги, т.к. у поперечных наверняка был знак "примыкание второстепенной дороги", и они не виноваты в том, что мне 2.4 не поставили, когда дорогу из грунтовой превратили в асфальтовую. Точно так же не буду останавливаться у края ПЧ, если впереди маячит знак "остановка запрещена" с табличкой "вперёд-назад", даже если изначального знака от ближайшего перекрёстка не было. И много других "точно так же", которые не имеют отношения к ПДД, а имеют отношение к дорожным ребусам, которые, как вы правильно заметили, дорожники устраивают сплошь и рядом, то ли из лени, то ли из экономии.