Вход  •  Регистрация

Встречный разъезд рядом с припаркованными ТС

Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение GDW nik » 28 авг 2022, 14:07

Чтобы не "глотать пыль" разберу на косточки второго горе-эксперта. Цитирую:
в 2022 году новые Правила дорожного движения имеют существенную недоработку: ...с другой, есть исключение из этого правила на практике – объезжать препятствие через сплошную можно; но здесь есть большая тонкость: прямого разрешения этого в действующих Правилах вы не найдёте, но в случае наличия препятствия вины водителя в нарушении нет.
ЭТО надо комментировать?
Однако, несколько лет назад ввели новые правила, дополнив ПДД новым пунктом 9.1(1), который указывает теперь, в 2022 году, что пересекать разметку 1.1 запрещается в любом случае.
А вот ПДД, 9.1(1): На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1 , 1.3 или разметкой 1.11 , прерывистая линия которой расположена слева.
Передайте эксперту и сами запоминайте. Давным-давно запрещено пересекать линию 1.1.
А вот п 9.1(1), введённый "несколько лет назад" - пересекать ничего не запрещает - он запрещает движение.
С другой стороны, есть чёткое определение того, что препятствием не является:
образовавшаяся пробка,
автомобиль, остановившийся с соблюдением ПДД.
Обратите внимание, нет прямого указания на то, является или не является препятствием припаркованная с нарушением Правил машина – когда её невозможно объехать без пересечения сплошной линии.

Определение настолько "чёткое", что горемыка уже путается и в самом определении "Препятствие" :D
Но по общему правилу, такие препятствия нужно объезжать по траектории справа при наличии такой возможности.
Можно цитату из ПДД этого "общего правила"?
ПДД: 9.12. На дорогах с двусторонним движением при отсутствии разделительной полосы островки безопасности, тумбы и элементы дорожных сооружений (опоры мостов, путепроводов и тому подобное), находящиеся на середине проезжей части, водитель должен объезжать справа, если знаки и разметка не предписывают иное.
Про препятствие ничего... :roll:
Может пограмотнее кого найдёте?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3121
Благодарности215
Год регистрации2016

Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Pddclub » 28 авг 2022, 14:07

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение Mishutka » 28 авг 2022, 19:43

GDW nik писал(а):ЭТО надо комментировать?
Утверждение о наличии вины - во всех случаях субъективное заключение того или иного лица либо группы лиц. В ряде случаев лицо такое, что это заключение порождает правовые последствия. В данном случае - не порождает. Обсуждать можно в любом случае. Хотите - обсуждайте. Если интересует моё мнение, то наличие некоторой вины я лично наблюдаю.
GDW nik писал(а):Передайте эксперту
Зачем играть в испорченный телефон - передайте сами.
GDW nik писал(а):горемыка уже путается и в самом определении "Препятствие"
Не путается, а пересказывает. При этом использует русский язык более точно, чем Вы, так как "по правилам" в русском языке более точно передает смысл оригинального словосочетания. Или у Вас проблемы с пониманием того, что именно подразумевал эксперт под остановкой, осуществленной "по правилам"? Лично я считаю, что он считал то же, что и я.
GDW nik писал(а):Можно цитату из ПДД этого "общего правила"?
Где сказано, что это правило из ПДД?
И причем тут я?
Напишите автору, может он Вам ответит.
GDW nik писал(а):Про препятствие ничего
В целом согласен (касается далеко не всего того, что может подпасть под препятствие), но есть нюансы - если на четырехполосной ПЧ стоят тумбы на некотором участке, (например, дорожная тумбы ДТ-900 http://ptkor.ru/uploads/ckeditor/pictures/573/content_kolpak.jpg ) мешающие продолжить движение по второй полосе (справа остается одна полоса, а слева две), то они не препятствие? Они движутся или можно проехать насквозь? С опорами мостов и фонарными столбами (да-да есть и такие казусы после расширения проезжей части) чуть сложнее - они не совсем "расположены на проезжей части", они скорее "торчат из проезжей части"...
GDW nik писал(а): испарились мишуткины "эксперты", пыль улеглась
Не испарились - что написано пером, не вырубишь топором. А вот Ваши утверждения, что "Все считают" припаркованное по ПДД транспортное средство подпадающим под определение "препятствие" из ПДД РФ 2010 г., как были "пылью", так и остаются.
Удачи на дорогах.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1371
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение GDW nik » 28 авг 2022, 22:10

Mishutka писал(а):Не испарились - что написано пером, не вырубишь топором. А вот Ваши утверждения, что "Все считают" припаркованное по ПДД транспортное средство подпадающим под определение "препятствие" из ПДД РФ 2010 г., как были "пылью", так и остаются.
Удачи на дорогах.
Не надо тень на плетень, "Все считают" не писал:
GDW nik писал(а):И снова вольности в определении позволяете.
Вапщет, так думают все (даже "безграмотные составители Правил"), кроме особо одарённых водителей, конечно... :)
Одарённые - это неучи, называющие себя экспертами - со знанием ПДД на уровне плохого выпускника автошколы, считающие, что встречный разъезд во дворе - по п 11.7 ПДД, но припаркованный авто - не препятствие, потому что ему не понятно определение. А виноваты у него - составители Правил неграмотные. Верно?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3121
Благодарности215
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение Mishutka » 29 авг 2022, 01:05

GDW nik писал(а): Не надо тень на плетень, "Все считают" не писал:

Согласен, писали:
Вапщет, так думают все (даже "безграмотные составители Правил"), кроме особо одарённых водителей

Т.е. лазейку для отступления, конечно, оставили, но тем не менее апелляция к составителям правил и прочим широким массам всех остальных за редким исключением осталась на уровне бездоказательных бла-бла-бла. Можете ещё про весь цивилизованный мир ляпнуть, чего стеснятся...
Или что-нибудь в духе Кличко "Так считать могут не только лишь все, мало кто может это делать"...
Интересные такие у Вас эти "все" - ни одного не найти, повсюду те, кто "кроме"...
Продолжайте фантазировать дальше.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1371
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение GDW nik » 29 авг 2022, 09:22

Определение действительно можно понять двояко, но принимать (и формировать в среде автомобилистов - по мере возможности) необходимо тот вариант, который отвечает безопасности и не даёт избежать нарушителю заслуженного наказания.

Что касается вереницы авто, припаркованных во дворах многоквартирных домов, то встречный разъезд вызывает споры именно в тех случаях, когда оба водителя продвинулись достаточно далеко от начала стоящей вереницы, вот только один на попутной, а другой на встречной половине ПЧ. И здесь необходимо предоставить преимущество именно по п 11.7 ПДД, иначе правовой (и не только) тупик, то есть вавриант "не препятствие" точно не подходит.
Mishutka писал(а):И как я уже писал, "проблема" возникает обычно вследствие того, что нет никого на этом узком участке и на противоположном подъезде к нему, и с полным правом водитель с низким приоритетом приступает к проезду и уже почти его заканчивает, когда из соседнего двора на этот участок выруливает какой-то неуч и начинает орать про приоритеты.
Вариант встречного разъезда, когда у одного из водителей всё же есть возможность пропустить - в среде нормальных автомобилистов (которых большинство, всё же) споров не вызывает. Поэтому это не "обычно", и не "проблема". Здесь проблема не ПДД, как мы выяснили ранее.

Объезд по встречке стоящего под левый поворот, стоящего перед пешеходным переходом, перед жд переездом (понимаем, как в соответствии с требованиями Правил) необходимо наказывать именно по 12.15.4, не дать правовую лазейку наказания по 12.15.3.
А вот объезжающего через сплошную остановившегося в нарушение ПДД (читаем не в соответствии с требованием Правил) - наказывать по 12.15.4 не правильно, правильно наказать его по 12.15.3.
Mishutka писал(а):GDW nik, умиляет священная вера в особый смысл неких слов. В частности, выделенное Вами "требование Правил".
Это не только вера "в особый смысл", а вполне себе разумное и расчётливое понимание двусмысленного определения.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3121
Благодарности215
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Pddclub » 29 авг 2022, 09:22

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение Mishutka » 30 авг 2022, 15:55

понимаем, как в соответствии с требованиями Правил

Нет. Для этой группы участников есть вполне четкое обозначение, в соответствии с которым они совершили "прекращение движения для выполнения требований правил". С позиции русского языка - это другое по смыслу выражение.
Кому и какое в тех или иных случаях назначать наказание - не вопрос ПДД. ПДД запрещают объезжать через сплошную и "препятствия" и "не препятствие". Для целей ПДД не было никакой необходимости придумывать определение именно в той формулировке, которая со второй попытки в итоге "родилась". Даже я бы сказал, именно эта форма формулировки для ПДД скорее вредна.
Для целей назначения наказания описание "деяния" могли написать, что в рамках данной статьи под "препятствием" понимается ... (и продумать как следует формулировку).
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1371
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение Mishutka » 30 авг 2022, 16:29

в рамках данной статьи
в смысле статьи КоАП
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1371
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение GDW nik » 30 авг 2022, 19:06

Mishutka писал(а):Нет. Для этой группы участников есть вполне четкое обозначение, в соответствии с которым они совершили "прекращение движения для выполнения требований правил". С позиции русского языка - это другое по смыслу выражение.
Прекращение движения "Для выполнения требований Правил" или "В соответствии с требованиями Правил" - не вижу особой разницы.
Mishutka писал(а):Кому и какое в тех или иных случаях назначать наказание - не вопрос ПДД.
...Для целей назначения наказания описание "деяния" могли написать, что в рамках данной статьи под "препятствием" понимается ... (и продумать как следует формулировку).
Никто не утверждал обратного.
Однако, уж если не дело в ПДД наказания назначать, то почему же считаете, что в КоАП "могли написать" формулировку Препятствие не такую, как в ПДД?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3121
Благодарности215
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение Mishutka » 31 авг 2022, 11:58

GDW nik, потому что до 2010 этого мусора в ПДД не было и как-то пять десятков лет ездили. И для нужд ПДД не было нужды вводить какое-то специальное определение и писать какие-либо исключения. Если в КоАП возникла необходимость градации штрафов по признаку неподвижности вследствие прекращения движения для выполнения требований ПДД, то и писали бы там в КоАП, в той формулировке, которая нужна именно для четкой градации штрафов.
не вижу особой разницы
Сразу вспомнился суслик, но тут не урок русского языка. Не видите, так не видите.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1371
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Соблюдение ПДД при въезде и выезде из двора"

Сообщение GDW nik » 31 авг 2022, 13:56

Mishutka писал(а):Сразу вспомнился суслик, но тут не урок русского языка. Не видите, так не видите.
Mishutka, зациклились Вы на сусликах. Между тем есть и другие крылатые фразы, например:
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет (с).
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3121
Благодарности215
Год регистрации2016

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0