Возврат В/У после 1 сентября 2013г.

888

sushi_root писал(а): Возможно к тому времени все проясниться.

...и ещё с одного форума пишет автоюрист:
***
Надо ли вы сдавать экзамен при получении прав после лишения?

При получении прав, то есть по факту окончания срока вашего наказания, сдавать экзамены на знание ПДД вы не будете, но только в том случае, если у вас лишение прав не связанное с алкогольным (наркотическим) опьянением. В противном случае, по истечении срока лишения вы должны будете сдать экзамен на знание ПДД.
Данная норма закона была введена с 1 сентября 2013 года, ранее сдавать экзамен на знание ПДД не надо было при любом виде административного нарушения связанного с ПДД. Для всех кто был лишен прав до 1 сентября 2013 года, возникла спорная ситуация, в вопросе об обязательном экзамене на знание ПДД. Так согласно статьи 1.7 КоАП к таким водителям не должна применяться мера ухудшающая их положение на основании части 2 ...

... Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.

С другой стороны органы ГИБДД в некторых регионах говорят о том, что сдача экзамена не относится к наказанию, а является обновленной процедурой выдачи водительского удостоверения после лишения. В итоге, на всей территории страны сложилась неоднозначная ситуация, кому то выдают водительские удостоверения без сдачи экзамена на знание ПДД, а кого то заставляют его сдавать ...

Обновленный регламен выдачи водительского удостоверения прописан в статье 32.6 КоАП "Порядок исполнения постановления о лишении специального права" часть 4.1.

По истечении срока лишения специального права за совершение административных правонарушений, предусмотренных статьей 9.3 и главой 12 настоящего Кодекса, водительское удостоверение или удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), изъятые у лица, подвергнутого данному виду административного наказания, возвращаются после проверки знания им Правил дорожного движения...

В итоге, по логике, так как изменения процедуры прописаны "в рамках" обновленной КоАП, то для того, чтобы она не перечила сама себе, в отношении водителей лишеных до 1 сентября 2013 года должна действовать статья 1.7 КоАП, то есть получение прав должно быть без сдачи экзаменов на знание ПДД.
Если водитель был лишен прав после 1 сентября 2013 года и его правонарушения связаны со статьей 9.3 или главой 12 КоАП, то сдавать экзамен на знание ПДД точно придется
***
Так,что должно быть всё хорошо,докажем,разберёмся...народ грамотней стал уже не лопухнётся,как было с временным разрешением...,сколько людей не получили В/У,а в итоге ГАИшники оказались не правы,когда отказывали в выдаче В/У если не сдал времянку(при изьятом В/У),только какой с них спрос за это...никто ответственности не понёс.

транзит писал(а):... Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.

Требование сдачи экзаменов не является ухудшением административного наказания, а является частью производства по делу.

Статья 1.7. Действие законодательства об административных правонарушениях во времени
...
3. Производство по делу об административном правонарушении осуществляется на основании закона, действующего во время производства по указанному делу.

Serpiph писал(а):Требование сдачи экзаменов не является ухудшением административного наказания, а является частью производства по делу.

С этим можно поспорить и есть весомые основания.Во первых - Вы пишите "не является ухудшением административного наказания,"..в статье такого оборота слов нет,а есть:"Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение",далее идёт:"либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет." Если Вы юрист,то надо быть повнимательней.
Дальше:,даже если возьмём Ваши слова:"не является ухудшением административного наказания, а является частью производства по делу.",то Вы в этом ошибаетесь....Если, вообще, разобрать по полочкам ситуацию с этой проверкой ПДД относительно лишённых до нового закона,то получается что не только положение ухудшается,но и отягчает административную ответственность, которую уже несут лишённые и получается,что наказание ужесточается(хотя некоторые юристы говорят,что сдача(то есть проверка) ПДД не наказание,а лишь новое условие выдачи В/У после лишения.
Несёт уже лишённый свою административную ответственность,идет срок лишения(наказания).Человек спокойно ждёт окончания этого срока,после чего идёт и спокойно возвращает В/У,а тут ..РАЗ...новый закон..., о котором раньше речи не было,человек,естественно,психологически и морально уже не спокойно дожидается окончания срока лишения,так как появилось новое препятствие для возврата В/У,и вместо того ,что бы заниматься своими делами и спокойно дожидаться окончания срока лишения,он должен следить за этим вопросом,переживать по поводу дополнительного препятствия,что бы сесть за руль, уделять время для того,чтоб подготовиться к новому испытанию,всё это и является обстоятельством отягчающим административную ответственность за административное правонарушение .Получается, что наказание ужесточается.
Так что как не крути,применять какие то дополнительные условия для возврата В/У после лишения,наказанным до 1 сентября согласно ст.1.7 не должны.
А про слова:"либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.",вообще Вы забыли.
Одним предложением: Верните то положение водителя, которое было до лишения лишения прав.по тем законам при которых лишали ,то есть даже при изьятии В/У положения водителя до суда нарушителя не лишали,выдавая временное разрешение.Суд лишил право управлять Т/С....,срок прошёл,положение водителя должны вернуть(то есть возвратить В/У,так как без В/У ,такого положения не будет)...вот требование сдачи ПДД при возврате В/У и есть либо иным образом ухудшение положения,так как по тому закону при котором лишали требования сдачи ПДД не было и положение водителя вернули бы сразу...

Я прочитал ст 1.7 хорошо. Ещё раз, есть производство по делу, которое ведётся по законам, действующими на момент выполнения, смотрите, в какой части закона появляется требование сдавать экзамены ПДД.

Serpiph писал(а):Я прочитал ст 1.7 хорошо. Ещё раз, есть производство по делу, которое ведётся по законам, действующими на момент выполнения, смотрите, в какой части закона появляется требование сдавать экзамены ПДД.

Мы говорим на разных языках.Я не юрист,но глубоко вникнул в этот вопрос,надеюсь доходчиво объяснил свою позицию(а так же мнение многих автоюристов).Вашу точку зрения понять не могу.Если можно поясните подробней.Что я понял,так это Вы утверждаете,что если идёт срок,то производство по делу,которое ведётся по законам,действующим на момент выполнения,должно распространяться и на ранее наказанных до нового закона....,тогда зачем ,вообще, эта статья 1.7? ....
То что дополнительные условия(в виде сдачи ПДД)являются дополнительным моральным и психологическим давлением,во время исполнения наказания в виде лишения водительских прав,это тоже в счёт не идёт по Вашему?А это реальное"( или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение,либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.е") отягчающее обстоятельство(про ухудшение тоже было уже сказано)
Посмотрим с другой стороны:новый закон вступил в силу производство по делу, которое ведётся по законам, действующими на момент выполнения,,так давайте 30 тыс штрафа вменим уже наказанным.Дело исполняется и ведётся по действующим законам на момент выполнения,но этого не сделали,потому что слишком открытое противоречие ст.1.7.Ещё раз повторю:когда водителя на суде лишали прав управления Т/С,до постановления суда человек являлся водителем,срок лишения идёт,человек не может быть водителем,так как наказан по закону,и какие либо новшества и законы его коснуться уже не должны.Срок лишения закончился и положение водителя,которое было до решения суда должны вернуть без дополнительных условий.Верните право сесть за руль,с В/У,без него,выдайте любой документ,чтоб человек сел за баранку,а потом решайте как возвратить документ который у него изьяли,то есть В/У,с экзаменами с проверкой или ещё какую х..ю может придумают,но человек должен ездить...в противном случае это и противоречит ст.1.7

Serpiph писал(а):Я прочитал ст 1.7 хорошо. Ещё раз, есть производство по делу, которое ведётся по законам, действующими на момент выполнения, смотрите, в какой части закона появляется требование сдавать экзамены ПДД.

Было моё обращение к Похмелкину В.В(Ви́ктор Вале́рьевич Похме́лкин — российский политический деятель, депутат Государственной думы РФ I—IV созывов, сопредседатель партии «Либеральная Россия» и председатель Движения автомобилистов России.).
Сегодня получил ответ.....
*****
моё письмо:
**
"Здравствуйте,Виктор Валерьевич.
Пролистал "гостевую"и к удивлению не нашёл вопроса,а соответственно ответа на тему возврата В/У после лишения.Дело в том,что по новому закону(вступившего в силу с 1 сентября 2013 г.)при возврате В/У есть условие сдачи ПДД,но нет полного,понятного разьяснения кому именно,что вводит в неопределённость уже наказанных и в заблуждение органы ГАИ при возврате В/У.
Тысячи лишенцев были наказаны до этого закона,когда условия сдачи ПДД при возврате В/У не было.Есть закон,где сказано : согласно положениям ч.2 ст.1.7 КоАП РФ - закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
В соответствии с требованиями ч.1 ст.1.7 КоАП РФ - лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.
Согласно этому можно понять, что сдача ПДД ухудшает положение уже наказанных до нового закона(хочу выделить слова ИНЫМ ОБРАЗОМ УХУДШАЮЩИЙ ПОЛОЖЕНИЕ ЛИЦА),так как при тех правилах при которых лишали,условия сдачи ПДД не было и лишённый право управления Т/С мог после окончания срока лишения восстановить свои права автомобилиста простым обращением в ГАИ,без сдачи ПДД ,для того чтобы возвратили В/У,а соответственно то положение водителя ,которое было до лишения.В данное время(после 1 сентября)в большинстве случаев В/У возвращают без сдачи ПДД,но в обществе присутствует нервоз от неопределённости(надо-не надо сдавать ПДД),а в некоторых случаях, в некоторых регионах В/У не выдают при обращении без сдачи ПДД,люди вынуждены обращаться в прокуратуру,после чего В/У им всё таки возвращают без сдачи ПДД.В Татарстане в г.Нижнекамске уже заставляют сдавать ПДД(сегодня люди отписались мне после сдачи и естестввенно не сдали с первого раза и остались пешеходами,то есть не восстановили положение автомобилиста после окончания срока лишения),не зная регламента сдачи(которого вообще ещё нет).Я общаюсь на эту тему на нескольких автофорумах поэтому есть сведения со всех концов России.
Проясните,пожалуйста,должны ли сдавать ПДД лишённые до 1 сентября 2013г.Если ДА,то на каком основании,если НЕТ-чем аппелировать,на что ссылаться,куда обращаться если возникнут проблемы.И,вообще,когда эта неразбериха прекратится.
По закону и логике сдавать ПДД при возврате В/У после лишения наказанные до 1 сентября не должны,а те кто будет лишён после этой даты, ПДД сдавать уже обязаны согласно новому закону.
Ни кто не против,что бы на дорогах был порядок,но и к людям надо относиться по закону правового государства,а не "банановой" республики.
Надеюсь на обстоятельный ответ,так как волнует это многих,заранее благодарю...
Привет от земляков....всех благ.
С Уважением,Сергей."


Ответ:
***
Уважаемый Сергей! Ваш анализ безупречен, и к нему, практически, нечего добавить. Действительно, требование прохождения проверки знания ПДД как элемент административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, безусловно, ухудшает положение лица, привлекаемого к административной ответственности. Следовательно, согласно статье 1.7 КОАП РФ закон, который установил это требование, не может иметь обратной силы, то есть применяться в отношении лиц, совершивших правонарушение до его введения в действие (в нашем случае – до 1 сентября 2013 года).
Причем нужно специально подчеркнуть, что речь идет как о тех лицах, которые были лишены прав до 1 сентября, так и о тех, кто подвергся этому наказанию позже этой даты за нарушение, совершенное ранее ее. Никто из них не должен исполнять обязанность по пересдаче ПДД согласно новому закону. У тех, кого вопреки недвусмысленному положению КОАП РФ, заставляют это делать, есть право обжаловать подобные действия в вышестоящий орган внутренних дел (вышестоящему должностному лицу), в прокуратуру или суд.
С уважением, В. Похмелкин.

***
Такое же мнение у В.Н.Травина(Травин Виктор - ведущий эксперт в области законодательства о безопасности дорожного движения.)от него я так же получал писменный ответ.

Я понимаю Вас, есть только одна загвоздка, которая мешает: все наказания в КоАП собраны в раздел II "Особенная часть". Здесь да, на основании ч.2 ст.1.7КоАП невозможно дополнить наказание, чем установленное на момент совершения правонарушения. Но вот возврат прав оказывается в разделе V "Исполнение постановлений...", а это уже подпадает под ч.3 ст.1.7 КоАП. И что же важнее? Закон это напрямую не устанавливает. Является ли дополнительная проверка знаний ПДД перед получением прав "ухудшающим положение лица". С одной стороны да, так как ему не вернут права сразу же по его требованию, так как требуют проверки знаний ПДД. С другой стороны нет, так как права в ГИБДД не будут удерживать сверх срока. Пришел, прошёл проверку, забрал ВУ. Двойственность.

Serpiph писал(а): Двойственность.

повторю,что я не юрист и во всех тонкостях,разделов и подразделов не разбираюсь и как они должны выглядеть с юридической стороны не просвещён,но как человек разумный..,раз есть двойственность(в данном случае я так не считаю и как видим, не считают другие известные и уважаемые люди..это лишь вводят в заблуждение,..и ,вообще,что мешает принять закон так,что бы был понятен,если уж хотели,чтобы все проходили проверку ПДД при возврате В/У,не зависимо когда лишили),....думаю,что если есть закон,который не имеет обратной силы,то чинить препятствия уже наказанному человеку,для восстановления тех прав которые были до наказания не должны ни коим образом и из этой двойственности правильным решением должно быть восстановление того положения,которое было до суда и новые условия выдвигаться не должны.

Serpiph писал(а):Является ли дополнительная проверка знаний ПДД перед получением прав "ухудшающим положение лица"С одной стороны да, так как ему не вернут права сразу же по его требованию, так как требуют проверки знаний ПДД. С другой стороны нет, так как права в ГИБДД не будут удерживать сверх срока. Пришел, прошёл проверку, забрал ВУ

Ещё раз прочитал...и опять не соглашусь: причём сдесь В/У,должны вернуть положение водителя,которое было до суда...срок кончился -..верните мне то что я имел(право вожденияТ/С) до наказания(лишения),а проверка ПДД это дополнительное препятствие,которого не было в законе при лишении и после окончания срока я не могу восстановиться в тех правах которых был лишён.(Ещё Вы пишите:... "не вернут права сразу же по его требованию"....,"...так как права в ГИБДД не будут удерживать сверх срока".....,..а сдесь пишите..".Пришел, прошёл проверку, забрал ВУ".Есть разница ПРАВА водителя(право управлять Т/С),..и В/У..- водительское удостоверение,этим хочу сказать...:БЕЗ В/У НЕ ВЕРНУТ ПРАВАи как получается,будут они удерживать мои права водителя сверх срока или нет?...Получается,что будут удерживать сверх срока...
" Пришел, прошёл проверку, забрал ВУ"...Согласен,если результат проверки не повлияет на возврат В/У,и его сразу выдадут,но если проверка будет в виде экзамена и в случае вердикта "не сдал" или "не прошёл"проверку В/У не вернут,соответственно не вернут то положение которое было до лишения.
Как Вы это прокомментируете?

Добрый вечер!

Вот нашел интервью Российской Газеты с представителями ГУОБДД МВД России, Андрея Клименко и Романа Самсонова (прилагаю ссылку http://www.youtube.com/watch?v=shQi89fZTQA#t=86) и их ответ на сдачу экзамена ПДД "лишенниками".
p.s. смотреть с 1:14.