Вход • Регистрация
Уступить или не уступить вот в чем вопрос.
Re: Уступить или не уступить вот в чем вопрос.
И то, что в результате ДТП теперь на перекрестке неполный комплект знаков (их требуемый полный комплект очевиден по этой картинке https://yandex.ru/maps/42/saransk/?l=st ... 25819&z=16 ), имеет последствия в виде того, что не до всех участников доведены нюансы разработанной схемы организации дорожного движения на этом перекрестке. Этот вред от ДТП требуется срочно устранить - вам надо срочно бумагу в ГИБДД писать, а не посты вконтакте и на форуме.
Mishutka, дело не в ДТП, а в хроническом раздолбайстве дорожников, своими действиями (или бездействием) создававшие на протяжении нескольких лет этот дорожный ребус:
в 2010 году– Пролетарская улица - главная дорога (знак 2.1), идёт прямо. Слева к ней - примыкает второстепенная – Энергетическая ул.
В 2016 г.видим, что приоритет поменялся – Пролетарская здесь перестаёт быть главной. Со встречного направления установлен знак 2.4 с табличкой 8.13. Знак же 2.1 исчез, вопреки требованиям ГОСТ Р 52289—2004 (и нынешнего ГОСТ Р 52289-2019)
"5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. … Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. "
И с 2018 г.- 2021 и по н.вр.– всё то ж, только уже без таблички 8.13. Опять проигнорированы требования ГОСТ Р 52289
"5.3.6 Знак 2.4 «Уступите дорогу» применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13."
Обратите внимание - Знак 2.4 требует: если нет таблички 8.13 – то уступить движущимся по пересекаемой дороге, если есть табличка – то по главной. В данной ситуации таблички нет, поэтому пересекаемая – Энергетическая ул. А не всем-всем-всем уступать, как предлагают многие при обсуждении в ВК!
в 2010 году– Пролетарская улица - главная дорога (знак 2.1), идёт прямо. Слева к ней - примыкает второстепенная – Энергетическая ул.
В 2016 г.видим, что приоритет поменялся – Пролетарская здесь перестаёт быть главной. Со встречного направления установлен знак 2.4 с табличкой 8.13. Знак же 2.1 исчез, вопреки требованиям ГОСТ Р 52289—2004 (и нынешнего ГОСТ Р 52289-2019)
"5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. … Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. "
И с 2018 г.- 2021 и по н.вр.– всё то ж, только уже без таблички 8.13. Опять проигнорированы требования ГОСТ Р 52289
"5.3.6 Знак 2.4 «Уступите дорогу» применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13."
Обратите внимание - Знак 2.4 требует: если нет таблички 8.13 – то уступить движущимся по пересекаемой дороге, если есть табличка – то по главной. В данной ситуации таблички нет, поэтому пересекаемая – Энергетическая ул. А не всем-всем-всем уступать, как предлагают многие при обсуждении в ВК!
Mishutka писал(а):Алексей Ч, не туда Вас понесло.
Mishutka,
Даже не удивлен. Ответьте человеку изначально создавшего эту тему, почему он не должен уступать дорогу БЕЛОМУ автомобилю! Один ЭКСПЕРТ кроме оскорблений меня, не нашел ни одного аргумента или внятного объяснения тому, почему он НЕ ДОЛЖЕН СЧИТАТЬ БЕЛОГО, именно, двигающегося по пересекаемой дороге?!
Почему он должен считать, что у белого НЕТ приоритета, несмотря на то что человек выезжает под знак Уступи дорогу, и подчиняется прямо, а не косвенно требованию "Уступить дорогу (не создавать помех)"?
Почему, тот кто со второстепенной дороги едет, должен ИГНОРИРОВАТЬ это требование:
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
И считать, что та дорога что впереди за перекрестком, она не главная, только потому что нет таблички направления главной дороги?
Слева, у того кто со второстепенной дороги едет, абсолютно очевидно всем, нет проезжей части!
- Снимок.JPG (78.96 KiB) Просмотров: 184
Алексей Ч,
Вам уже отвечали по этому поводу. Потому что он обязан выполнять относящиеся к нему требования ПДД и знаков. В данном месте сочетание требований ПДД и знаков, которые он видит такое, что лично для него белый автомобиль не входит в число тех, кому он должен уступать. То, что при этом кто-то другой, кто со своего направления видит правильные знаки, понимает, что это не так - это не проблема ПДД. Это проблема организации дорожного движения. Надо взбодрить соответствующее службы, чтобы привели на перекрестке знаки в порядок.
На данный момент по ПДД:
1) у белого вообще нет знаков. У него только 2 варианта -
а) продолжать считать свою улицу главной, в том числе и её продолжение после перекрестка (если раньше он видел знак "главная", а знаков "конец главной" не было), хотя знак и не продублировали как положено
б) считать, что перекресток без знака приоритета перед ним - равнозначный
Ни (а), ни (б) не позволяют белому по ПДД не уступать встречному при повороте налево.
2) у регистратора знаки такие, что он проинформирован о том, что главная дорога - это пересекаемое примыкание справа, а не встречка. На это он и обязан по ПДД ориентироваться.
А никто и не говорит, что он должен игнорировать требование уступать приближающимся по главной. Но для него при данных знаках главная - это примыкание справа. То, что кто-то другой проинформирован, что главная ещё и у белого - к "регистратору" не относится.
И спор по этому вопросу бессмысленный.
По чертежам, которые лежат в администрации - должен. По фактическому состоянию знаков - не должен.
почему он не должен уступать дорогу БЕЛОМУ автомобилю!
Вам уже отвечали по этому поводу. Потому что он обязан выполнять относящиеся к нему требования ПДД и знаков. В данном месте сочетание требований ПДД и знаков, которые он видит такое, что лично для него белый автомобиль не входит в число тех, кому он должен уступать. То, что при этом кто-то другой, кто со своего направления видит правильные знаки, понимает, что это не так - это не проблема ПДД. Это проблема организации дорожного движения. Надо взбодрить соответствующее службы, чтобы привели на перекрестке знаки в порядок.
На данный момент по ПДД:
1) у белого вообще нет знаков. У него только 2 варианта -
а) продолжать считать свою улицу главной, в том числе и её продолжение после перекрестка (если раньше он видел знак "главная", а знаков "конец главной" не было), хотя знак и не продублировали как положено
б) считать, что перекресток без знака приоритета перед ним - равнозначный
Ни (а), ни (б) не позволяют белому по ПДД не уступать встречному при повороте налево.
2) у регистратора знаки такие, что он проинформирован о том, что главная дорога - это пересекаемое примыкание справа, а не встречка. На это он и обязан по ПДД ориентироваться.
Почему, тот кто со второстепенной дороги едет, должен ИГНОРИРОВАТЬ это требование:
А никто и не говорит, что он должен игнорировать требование уступать приближающимся по главной. Но для него при данных знаках главная - это примыкание справа. То, что кто-то другой проинформирован, что главная ещё и у белого - к "регистратору" не относится.
И спор по этому вопросу бессмысленный.
По чертежам, которые лежат в администрации - должен. По фактическому состоянию знаков - не должен.
Это что то меняет при определении очерёдности с регистратором?Mishutka писал(а):1) у белого вообще нет знаков. У него только 2 варианта -
а) продолжать считать свою улицу главной, в том числе и её продолжение после перекрестка (если раньше он видел знак "главная", а знаков "конец главной" не было), хотя знак и не продублировали как положено
GDW nik писал(а):Это что то меняет при определении очерёдности с регистратором?
Читать так и не научились?
Даю ещё одну попытку прочитать и попытаться понять смысл:
Mishutka писал(а):Ни (а), ни (б) не позволяют белому по ПДД не уступать встречному при повороте налево.
Если двойное отрицание выше Ваших способностей, то это то же самое, что и:
И в случае (а), и в случае (б) белому по ПДД надлежит уступать встречному при повороте налево.
Так понятнее?
Следовательно, если белый должен уступить, то у регистратора очередность "первая".
Алексей Ч писал(а):Ни один из Вас не может ответить на вопрос, почему тот, кто едет со второстепенной дороги, с требованием знака Уступи дорогу, не должен уступать встречке поворачивающего налево, в конкретном случае! И не сможете!
Вам ответили. Смогли. Вкратце - не должен, потому что от него это не требуется ни правилами, ни требованиями знаков. А требования форумов, интернет-порталов и бабушек у подъезда юридической силы не имеют.
Обоснование - ПДД РФ и требования знаков по ГОСТ. Вполне себе законное.Алексей Ч писал(а):У Вас и нет ни одного законного обоснования к этому!!!
А мы то тут причем. Мы как раз ссылаемся на официальные документы (ПДД и ГОСТ). А вот "суждения, искажающие ПДД" - это как раз непонятно из какой задницы вынутая картинка с "максимально простым правилом":Алексей Ч писал(а): Все что вы пытаетесь сделать, так это исказить своим суждением конкретные требования ПДД.
Что такое "препятствие движению" знаете? Какое отношение "препятствие" имеет к знаку 2.4?
GDW nik писал(а):Алексей Ч, если перекрёсток не Т - а Х-образный - Ваше решение поменяется?
GDW nik,
Опять вопрос!!!
Вы сами сначала ответьте, и покажите Ваше решение!
На каком основании Вы дали такое суждение, что главная дорога примкнула к второстепенной? Почему второстепенная дорога по Вашему мнению не могла примкнуть к главной? Ведь по знакам приоритета это даже гораздо более логично! Знак "Примыкание второстепенной дороги" например.
Само требование приоритета - это право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. А знак Уступи дорогу уже говорит, что ты не можешь быть первым в рассматриваемом случае, где в одном месте сходятся три проезжие части, и разъезжаются всего два автомобиля пересекая путь друг друга!
А Вы все чуть ли не хором пытаетесь доказать обратное!
GDW nik писал(а):Яник писал(а):Для меня не понятно одно-почему дорога по которой движется белый автомобиль,не является для меня пересекаемой?Мне стыдно,но я не понимаю,ведь если он пересекает мне дорогу,значит и я как бы ему дорогу пересекаю.
Яник, перед вами Т-образный перекрёсток неравнозначных дорог и знак 2.4 "Уступи дорогу" без таблички 8.13.
Поэтому Вы с Белым двигаетесь по ОДНОЙ равнозначной второстепенной дороге навстречу друг другу. Белый поворачивает налево - Вы двигаетесь прямо или направо. По п 13.12 ПДД он Вам уступает.
А вот пересекаемая (в данном случае - примыкаемая справа) дорога - главная - и Вы обязаны уступить дорогу всем, кто справа на главной дороге - не зависимо от того, куда они двигаются (направо, налево или разворот) - п 13.9 ПДД.
Mishutka писал(а):Алексей Ч,
почему он не должен уступать дорогу БЕЛОМУ автомобилю!
Вам уже отвечали по этому поводу. Потому что он обязан выполнять относящиеся к нему требования ПДД и знаков. В данном месте сочетание требований ПДД и знаков, которые он видит такое, что лично для него белый автомобиль не входит в число тех, кому он должен уступать. .
Алексей Ч писал(а):... Достаточно видеть то что спереди выезжает автомобиль под знак уступи дорогу. ...для водителя со второстепенной дороги, белый автомобиль с включенным сигналом поворота считается ТС двигающимся по пересекаемой дороге! И водитель белого автомобиля вправе считать себя на главной, потому что видит знак спереди ОТ ВСТРЕЧКИ- уступи дорогу...
Тот водитель который едет из под знака уступи дорогу вообще не в ответе за то что у кого выставлено в направлении движения. С его направления есть все что надо для предоставления приоритета как спереди так и слева....
Алексей Ч, не соглашусь с Вами.
Водитель белого авто формально должен руководствоваться следующими понятиями и пунктами ПДД:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей)…
п. 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к нимu требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки..
При этом не требуется разглядывать – что там за знаки у встречных или поперечных (тем более, что часто в сложных погодных условиях это сделать невозможно) и анализировать, сопоставляя их сочетания.
Отсутствие знаков для белого означает, что у него нет оснований считать себя на главной, (впрочем, как и на второстепенной), а перед ним - перекрёсток равнозначных дорог.
В соответствии с п.13.12. "При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо." водитель белого должен уступить дорогу встречному.
Водитель встречного направления формально должен руководствоваться следующими пунктами ПДД:
п.1.3 (см.выше)
При отсутствии таблички 8.13. у водителя нет оснований считать, что белое авто поворачивает налево по главной дороге.
Знак 2.4 требует: если нет таблички 8.13 – то уступить движущимся по пересекаемой дороге, если есть табличка – то по главной. В данном случае таблички нет, поэтому уступить следует ТС с пересекаемой – Энергетической ул., независимо есть ли её продолжение влево или нет (Т или Х-перекрёсток).
В соответствии с п.13.12 водитель белого должен уступить ему дорогу.
Повторю: нарушение ГОСТа при расстановке дорожных знаков на данном перекрёстке влечёт создание серьёзной аварийной обстановки. Поэтому формальное соблюдение ПДД в этой ситуации не гарантирует безопасный проезд перекрёстка!
Владимир-270,
Ваша позиция абсолютно понятна, и опять, с позиции белого все опять упирается в слово ДОЛЖЕН.
Почему никто не рассматривает обязанности того, кто со второстепенного направления движется? Он Белому ничего не должен?
Почему ЧЕРНЫЙ двигаясь под знак Уступи дорогу не должен считать себя на второстепенной, а смотреть на перекресток как на равнозначный???
И это, при явном наличии знака приоритета!!! Сам знак данной группы в принципе указывает на неравенство, и первоочередность в предоставлении приоритета!!
И этот факт всеми умалчивается почему-то, и знак приоритета "Уступи дорогу" не дает повода считать себя двигающимся по второстепенной дороге??? Что за абсурд???
Тогда данный перекресток это что такое вообще? Примыкание трех дорог, или их разветвление? Или примыкание одной дороги к другой? Но Черный не может считать примыкание главной дороги справа, к второстепенной по которой он едет, и, как бы, за перекрестком она в продолжении идет прямо дальше! Это уже клиника просто будет! Тем более без таблички информационной!
Если бы перекресток был Х образный, то черный мог бы так судить, и со встречного направления, без таблички, вправе был считать БЕЛОГО двигающегося по второстепенной, и они ТОГДА только уже могли бы разъезжаться по требованию равнозначных дорог!
Разница в требованиях предоставления приоритета Х и Т образных перекрестков становиться тогда существенная!!!
По крайней мере в рассматриваемом случае!
Даже при наличии только одного знака Уступи дорогу, черному невозможно делить эти два направления: прямо дальше от перекрестка и направо - на второстепенную и главную дорогу.
Здесь же очевидно, что к одной дороге справа примыкает другая!
И нет никаких оснований ЧЕРНОМУ, считать данный перекресток, при знаке "Уступи дорогу", равнозначным!!!
А это значит лишь одно:
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Ваша позиция абсолютно понятна, и опять, с позиции белого все опять упирается в слово ДОЛЖЕН.
Почему никто не рассматривает обязанности того, кто со второстепенного направления движется? Он Белому ничего не должен?
Почему ЧЕРНЫЙ двигаясь под знак Уступи дорогу не должен считать себя на второстепенной, а смотреть на перекресток как на равнозначный???
И это, при явном наличии знака приоритета!!! Сам знак данной группы в принципе указывает на неравенство, и первоочередность в предоставлении приоритета!!
И этот факт всеми умалчивается почему-то, и знак приоритета "Уступи дорогу" не дает повода считать себя двигающимся по второстепенной дороге??? Что за абсурд???
Тогда данный перекресток это что такое вообще? Примыкание трех дорог, или их разветвление? Или примыкание одной дороги к другой? Но Черный не может считать примыкание главной дороги справа, к второстепенной по которой он едет, и, как бы, за перекрестком она в продолжении идет прямо дальше! Это уже клиника просто будет! Тем более без таблички информационной!
Если бы перекресток был Х образный, то черный мог бы так судить, и со встречного направления, без таблички, вправе был считать БЕЛОГО двигающегося по второстепенной, и они ТОГДА только уже могли бы разъезжаться по требованию равнозначных дорог!
Разница в требованиях предоставления приоритета Х и Т образных перекрестков становиться тогда существенная!!!
По крайней мере в рассматриваемом случае!
Даже при наличии только одного знака Уступи дорогу, черному невозможно делить эти два направления: прямо дальше от перекрестка и направо - на второстепенную и главную дорогу.
Здесь же очевидно, что к одной дороге справа примыкает другая!
И нет никаких оснований ЧЕРНОМУ, считать данный перекресток, при знаке "Уступи дорогу", равнозначным!!!
А это значит лишь одно:
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.