Разворот на перекрестке

Keeper_Riff писал(а):Нет такого понятия в ПДД "совмещены с ПЧ"

В ПДД нет - по-моему, у дорожников есть совмещённые ТП и обособленные ТП. Вернёмся к ПДД, однако.
Предположим, ТП действительно делят ПЧ на две смежных. В п 9.1 ПДД сказано, что водитель (по умолчанию) обязан делить ПЧ пополам, и левую половину считать встречной. Расскажите, Keeper_Riff, часто ли Вам встречались дороги с трамвайными путями "вровень с ПЧ", у которых справа и слева ДВУСТОРОННИЕ проезжие части?

Подскажите, пожалуйста как практически разворачиваться в зоне действия знака 6.3.2.-зона для разворота. Между стрелками на знаке стоит цифра 15м. Где начало и где конец этих 15-ти метров?. И как связано с разворотом прерывистая линия разделительной полосы? На знаке 15 метров, а длина прерывистой линии 2 метра. Спасибо. Валерий. г. Ижевск.

valera.lareshin писал(а):Подскажите, пожалуйста как практически разворачиваться в зоне действия знака 6.3.2.-зона для разворота. Между стрелками на знаке стоит цифра 15м. Где начало и где конец этих 15-ти метров?. И как связано с разворотом прерывистая линия разделительной полосы? На знаке 15 метров, а длина прерывистой линии 2 метра. Спасибо. Валерий. г. Ижевск.

Нелишним было бы взглянуть на эту зону для разворота. Старайтесь развернуться, пересекая прерывистую. Если этот участок уже занят, можете пересекать сплошную, но не дальше 15 м., в данном случае значение знака противоречит линии горизонтальной разметки - необходимо руководствоваться знаком.

GDW nik писал(а):Расскажите, Keeper_Riff, часто ли Вам встречались дороги с трамвайными путями "вровень с ПЧ", у которых справа и слева ДВУСТОРОННИЕ проезжие части?

Ни разу не встречались, что как раз доказывает, что ТП это скорее разделительная полоса, чем часть ПЧ, ведь разделительная полоса тоже делит ПЧ на две односторонние части. Напротив, мне довольно часто встречались дороги, на которых ТП расположены не посередине дороги. Если к такой дороге применить 9.1 в части деления единой ПЧ пополам, то ТП целиком (и попутные, и встречные) окажутся на половине ПЧ одного из направлений, что неверно. Получается, что та часть 9.1, которая требует делить пополам ПЧ без РП, для ПЧ с ТП неприменима, и делить ПЧ нужно по самим трамвайным путям: справа от ТП попутная часть, слева встречная.

Keeper_Riff писал(а):Ни разу не встречались, что как раз доказывает, что ТП это скорее разделительная полоса, чем часть ПЧ, ведь разделительная полоса тоже делит ПЧ на две односторонние части.

Во как. А п 9.1 ПДД подзабудем что-ли, или дополним? Там только про РП - про ТП ни слова. Вы откуда это взяли то?

Keeper_Riff писал(а): Напротив, мне довольно часто встречались дороги, на которых ТП расположены не посередине дороги.

У кого то из пользователей форума были подобные заявления - многочисленные перекрёстки с уменьшенными в два раза светофорами, определения из своих карманных ПДД. Ваша очередь, Keeper_Riff. Если Вас не затруднит, приведите хоть один пример "довольно часто встречающейся" дороги, на которой ТП расположены не центру ПЧ, а так, что поделив ПЧ пополам...

Keeper_Riff писал(а):...пополам, то ТП целиком (и попутные, и встречные) окажутся на половине ПЧ одного из направлений

Надеюсь в Вашем примере ТП будут асфальтированы вровень с асфальтом проезжей части, ведь мы именно о таких ТП.

Во всех трёх случаях на дороге нечётное число полос, что при делении по 9.1 в принципе невозможно.

На какой же из трёх фотографий выполнено условие:

Keeper_Riff писал(а):ТП целиком (и попутные, и встречные) окажутся на половине ПЧ одного из направлений

Те, что удовлетворяют, на нынешний момент обзавелись разметкой, потому не стал выкладывать. Первая удовлетворяет, если уж на то пошло, там ТП однопутные. Тем не менее, все три примера подтверждают моё утверждение, что 9.1 в части деления пополам ПЧ без разметки не применяется, а ПЧ разделяется на встречные потоки трамвайными путями, даже если они смещены от середины.

Keeper_Riff писал(а): 9.1 в части деления пополам ПЧ без разметки не применяется

Что же Вы пишите то? А с этим как быть: 9.1 ...а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева. Ну однозначно же написано - нет разметки, знаков, разделительной полосы - дели, водитель, ПЧ пополам - и половина слева это встречка. "ПроезжЕЙ частИ" - единственное число. Как вам ещё то написать?

Keeper_Riff писал(а):а ПЧ разделяется на встречные потоки трамвайными путями, даже если они смещены от середины.

Конечно, разделяется. 9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1 , 1.3 или разметкой 1.11 , прерывистая линия которой расположена слева.
Вот нам написали - в каких местах нельзя двигаться по встречке. Здесь перечислены элементы, делящие ПЧ на попутное и встречное НАПРАВЛЕНИЕ. Конечно, количество попутных и встречных полос может не совпадать. Но мы то о другом. О делении одной ПЧ на две смежных ПЧ - вот мы о чём.
А вот об этом сказано здесь: "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2 , разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. Вот в каком случае ПЧ делится на две смежных ПЧ; вот в каком случае трамвайные пути разделены с проезжей частью. И больше никогда не делятся, никогда не разделены. Не надо придумывать того, чего нет в ПДД.