Разворот на перекрестке с разделительной полосой - обсуждение

Алексей Ч писал(а):...Данный перекресток интересен тем, что на нем выражен очень ярко конфликт, в определениях границ пересечения проезжих частей. ...
Но разворот "вокруг клумбы", по самому логичному и рациональному маршруту, вызывает конфликт в требованиях прописанные пунктом 8.6, при выезде из пересечения ПЧ не оказаться на полосе встречного движения.
В данном случае границы пересечений чем представлять: границами покрытий, или крайними линиями горизонтальной разметки? Чтобы сделать графическое решение. Но как бы мы их не накладывали, мой ответ таков: разворот вокруг клумбы нарушает требование 8.6., так как в любом случае происходит движение по встречной полосе предназначенной для маршрутных транспортных средств.

Алексей Ч, вот в том и вопрос ко всем и к Вам, как специалисту в определениях границ пересечения проезжих частей, - где она проходит, эта граница, пересекая которую водитель "при выезде с пересечения проезжих частей" оказывается на стороне встречного движения. И есть ли она вообще в данной ситуации?

GDW nik писал(а):Владимир-270, почему Вы считаете, что "на пересечении ПЧ ничего не обозначает и не устанавливает..."

GDW nik, я вижу полустёртую, но всё же различимую разметку 1.7, что по Останкинскому проезду, и по Королёва от начала перекрёстка до пересечения ПЧ, а дальше её просто физически нет.

Владимир-270 писал(а):

GDW nik писал(а):Владимир-270, почему Вы считаете, что "на пересечении ПЧ ничего не обозначает и не устанавливает..."

GDW nik, я вижу полустёртую, но всё же различимую разметку 1.7, что по Останкинскому проезду, и по Королёва от начала перекрёстка до пересечения ПЧ, а дальше её просто физически нет.

Владимир-270, видите, хорошо. Это что то меняет?

GDW nik, из этой "урезанной" разметки 1.7. я вижу лишь то, что поворот налево осуществляется из трёх полос.
Не могли бы Вы пояснить, из чего следует вывод, что здесь

GDW nik писал(а):... реальный случай, когда разметка 1.7 позволяет развернутся по "малой" траектории...

Владимир-270 писал(а):GDW nik, из этой "урезанной" разметки 1.7. я вижу лишь то, что поворот налево осуществляется из трёх полос.
Не могли бы Вы пояснить, из чего следует вывод, что здесь

GDW nik писал(а):... реальный случай, когда разметка 1.7 позволяет развернутся по "малой" траектории...

Владимир-270, это следует из ПДД - назначение горизонтальной разметки и разметки 1.7 - в частности.

GDW nik писал(а):

Владимир-270 писал(а):GDW nik, из этой "урезанной" разметки 1.7. я вижу лишь то, что поворот налево осуществляется из трёх полос.
Не могли бы Вы пояснить, из чего следует вывод, что здесь

GDW nik писал(а):... реальный случай, когда разметка 1.7 позволяет развернутся по "малой" траектории...

Владимир-270, это следует из ПДД - назначение горизонтальной разметки и разметки 1.7 - в частности.

GDW nik, Не надо тешить себя иллюзиями. Сама по себе, да, разметка меняет условия. Но здесь она никак не нанесена для того, чтобы не противоречить требованию п.8.6. На то, что там и сейчас все разворачиваются по "малому радиусу", и всё на законных основаниях, надо рассматривать в комплексе!
Мы с вами рассматриваем требование 8.6 в отдельности, и забываем, что в этих условиях еще есть знаки особого предписания, а они, как мы знаем, вводят или отменяют определенные режимы движения. В частности, мы здесь знаем, что нам разрешен поворот налево, а значит и разворот!

GDW nik писал(а):это следует из ПДД - назначение горизонтальной разметки и разметки 1.7 - в частности.

GDW nik,вы прочитали одну часть предложения из приложения 2:
"Горизонтальная разметка устанавливает определённые режимы и порядок движения..." и распространяете её на все виды разметок, в том числе и на разметку 1.7.
Но это не так.
В этом предложении есть ещё и вторая часть, которую вы сознательно упускаете потому, что она не вписывается в канву вашего мнения.
Впрочем, это привычный для вас приём, на использование которого я уже указывал вам в соседних ветках не так давно тому назад.

И в этом предложении не надо смешивать всё в кучу, а следует разделять перечисленные предназначения разных видов разметок:
== есть разметки, которые действительно устанавливают уже определённые другими способами режимы движения- это, например, разметки 1.23.1....1.24.2, 1.которые, как правило, дублируют уже установленные дорожными знаками или конкретными пунктами ПДД режимы движения;
== другие разметки устанавливают порядок движения - это, например, разметки 1.1, 1.3, 1.12, 1.13, 1.18 ...1.21, которые тоже, как правило, помогают водителям соблюдать требования дорожных знаков и ПДД;
== но есть разметки, которые ничего не устанавливают (тем более самостоятельно). Описание этих разметок в ПДД, как правило, начитается со слов =обозначает...=. Вот про эти разметки как раз и написаны буквы во второй части предложения, которые вы игнорируете - "...либо содержит иную информацию для участников дорожного движения".
Всё... никаких режимов движения..., никакого порядка (очерёдности) движения, только обозначение и дополнительная информация.
Ну скажите честно, какой режим движения или какой порядок устанавливает, например, разметка 1.22 "Номер дороги", или разметка 1.26 "Лежащий полицейский"...
Также и с обсуждаемой разметкой 1.7 - никаких режимов, никаких порядков - чисто обозначение чисто для удобства водителей.
Ну не будет этой разметки на перекрёстке (сотрётся от обиды) - разве так-то изменится уже и без неё определённый правилами режим движения или установленный порядок движения на этом перекрёстке?

А вы для неё напридумывали - "...позволяет развернуться...", "...разметкой установлен режим и порядок движения", "...это следует из ПДД..." и т.д.
Откуда вы это взяли???
Именно об этом у вас спросил, а потом с недоумением и переспросил Владимир-270.
Именно на это вам указал в последнем сообщении Алексей Ч.
А вы с упорством, достойным иного применения, тупо продолжаете долбить в первую часть приглянувшегося вам предложения.
Пункты ПДД, а тем более отдельные предложения надо читать полностью, а не выборочно, только то, что вас в данный момент устраивает.
Вспомните аксиомы от Мишутки - "только в комплексе...", "только во взаимосвязи..."

Александр-921 писал(а):А вы для неё напридумывали - "...позволяет развернуться...", "...разметкой установлен режим и порядок движения", "...это следует из ПДД..." и т.д.
Откуда вы это взяли???

Отсюда:
1.7. - обозначает полосы движения в пределах перекрестка

GDW nik,это невыносимо!!! Я спать...

Владимир-270 писал(а):GDW nik, из этой "урезанной" разметки 1.7. я вижу лишь то, что поворот налево осуществляется из трёх полос.
Не могли бы Вы пояснить, из чего следует вывод, что здесь

GDW nik писал(а):... реальный случай, когда разметка 1.7 позволяет развернутся по "малой" траектории...

Владимир-270, вот реальный случай - когда разметка 1.18 указывает разрешённые направления (разворот, например, из правой полосы). И разметка 1.7 полустёртая - обозначающая полосу движения в направлении разворот.