Вход  •  Регистрация

поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 03 июн 2022, 03:59

Mishutka писал(а):Он будет работать не после установки знаков, а после нанесения изображенной на рисунке разметки.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Pddclub » 03 июн 2022, 03:59

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Mishutka » 03 июн 2022, 09:40

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Вот именно. Никакого отношения к этому не имеют фантазии про то, что на перекрестках существует ещё какие-то "диагональные необозначенные полосы".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1611
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Александр-921 » 07 апр 2023, 00:10

GDW nik писал(а):Левый поворот - в любую, но попутную полосу. Кроме выезда на дорогу с реверсивным движением и трёхполосную дорогу (п 9.3 ПДД) - там только в правую полосу.
А правый поворот - по возможности в правый ряд - п 8.6 ПДД

GDW nik
, прошу вас прокомментировать ещё вариант правого и левого поворота на дорогу с выделенной полосой для маршрутных ТС. Так же обстоятельно и со ссылками на пункты ПДД.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Александр-921 » 07 апр 2023, 00:42

GDW nik писал(а):Левый поворот - в любую, но попутную полосу. Кроме выезда на дорогу с реверсивным движением и трёхполосную дорогу (п 9.3 ПДД) - там только в правую полосу.
А правый поворот - по возможности в правый ряд - п 8.6 ПДД
GDW nik, - в этих исключительных случаях про дорогу с реверсивным движением и трёхполосную дорогу всё несколько строже.
Что левый поворот с выездом на эти дороги, что правый - всё едино - только в крайнюю правую полосу.
И никаких "...по возможности..." из п.8.6.
Для дороги с реверсивным движением - это п.9.8.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Александр-921 » 07 апр 2023, 01:28

GDW nik писал(а):Второй пример поворота налево (именно он будет работать после установки знаков):

Mishutka писал(а):GDW nik писал(а):Он будет работать не после установки знаков, а после нанесения изображенной на рисунке разметки.
Mishutka,
- думается, что больше прав GDW nik. Просто он нашёл картинку с красивыми кривыми линиями разметки, но без знаков. О чём вас (нас) добросовестно и предупредил.
А без знаков ну никак не обойтись. Без знаков сколько линий 1.7 не рисуй, всё равно всем придётся пользоваться вашим советом ждать доброго человека и щемиться в крайнюю левую полосу строго по п.8.5.

Хотя нет, есть один чисто теоретический способ организовать поворот из нескольких полос без знаков 5.15.1 - использовать не разметку 1.7, а разметку 1.1 "...на перекрёстке для запрещения перестроения ТС, движущихся в попутном направлении..." (это п.6.2.3 ГОСТа).
Вот "нежданчик" будет водителям... :D :D
Хотя нет... Можно вместо знака над полосой перед перекрёстком нарисовать разметку 1.18 со стрелочкой =только налево= (так подленько поступить разрешает п.6.2.21 ГОСТа).
А поскольку разметку 1.1 пересекать нельзя, то придётся бедному водителю, хочешь не хочешь, а ехать вместе с левыми крайними строго налево.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Pddclub » 07 апр 2023, 01:28

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 07 апр 2023, 06:46

Александр-921 писал(а):
GDW nik писал(а):Левый поворот - в любую, но попутную полосу. Кроме выезда на дорогу с реверсивным движением и трёхполосную дорогу (п 9.3 ПДД) - там только в правую полосу.
А правый поворот - по возможности в правый ряд - п 8.6 ПДД

GDW nik
, прошу вас прокомментировать ещё вариант правого и левого поворота на дорогу с выделенной полосой для маршрутных ТС. Так же обстоятельно и со ссылками на пункты ПДД.


Александр-921, п 18.2 ПДД.
И обстоятельно, и со "ссылками на пункты ПДД" :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 07 апр 2023, 06:52

Александр-921 писал(а):А без знаков ну никак не обойтись. Без знаков сколько линий 1.7 не рисуй, всё равно всем придётся пользоваться вашим советом ждать доброго человека и щемиться в крайнюю левую полосу строго по п.8.5.

Ошибочное рассуждение. Оно противоречит требованиям пп 1.2 "Полоса движения", 1.2 "Перестроение", 8.4, 8.5, 8.7 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Александр-921 » 07 апр 2023, 10:25

GDW nik писал(а):п 18.2 ПДД.
И обстоятельно, и со "ссылками на пункты ПДД"
GDW nik, - так и я именно про этот пункт ПДД
18.2 Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.
Достаточно твёрдое требование выражено словом =ДОЛЖНЫ=. И никаких вариантов...
Ну ладно ещё правый поворот - не так критично и, как правило, даже со сплошной разметкой с такой полосы можно быстренько съехать влево.
Но тогда и знаков 5.15.1 перед правым поворотом быть не должно. Какие несколько полос? Всё равно все должны, строго исполняя п.18.2 сначала оказаться на крайней правой полосе для МТС.
Мне кажется, что даже п.8.7 здесь не поможет.
А при левом повороте с выездом на дорогу с полосой для МТС? Тоже сначала на неё? Или где-то есть отмазка?
Как вы считаете?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Александр-921 » 07 апр 2023, 10:46

GDW nik писал(а):Ошибочное рассуждение. Оно противоречит...
GDW nik,
- недопонял.
Поясните молодому и бестолковому - в чём моё утверждение противоречит указанным вами пунктам?
Неужели только разметкой 1.7 в пределах пересечения проезжих частей можно организовать повороты с нескольких полос?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 07 апр 2023, 11:52

Александр-921 писал(а):Но тогда и знаков 5.15.1 перед правым поворотом быть не должно. Какие несколько полос? Всё равно все должны, строго исполняя п.18.2 сначала оказаться на крайней правой полосе для МТС.
Максим, кстати - тоже считает, что при наличии знаков 5.15.1 (2) - п 8.5 ПДД продолжает работать и надо непременно - даже при разрешённых этими знаками нескольких полосах для поворота занимать соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении. И ГАИшники не штрафуют за поворот НЕ с крайних положений в таких местах - по мнению Максима - только по доброте своей душевной. :)

Однако, в случае, когда знаками (разметкой) разрешено отступать от требований п 8.5 ПДД - необходимо такое разрешение считать частным случаем п 8.5 ПДД и руководствоваться именно знаками. Тогда и халатности в действиях сотрудников не усматривается, :)

Аналогично в Вашем примере. Требование перестроения при повороте в полосу МТС при прерывистой разметке п 18.2 ПДД считайте общим случаем. При разрешённых знаками с нескольких полос для поворота - частным случаем - и руководствуйтесь именно им.
Александр-921 писал(а):Мне кажется, что даже п.8.7 здесь не поможет.
п 8.7 ПДД "помогает" в том случае - когда "работает" п 8.5 ПДД.
Александр-921 писал(а):А при левом повороте с выездом на дорогу с полосой для МТС? Тоже сначала на неё? Или где-то есть отмазка?
Как вы считаете?
Да, при повороте налево это требование выглядит абсурдно.
"Отмазкой" считаю может служить тот факт, что за такое нарушение п 18.2 ПДД не предусмотрено наказание в КоАП.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0