поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

GDW nik писал(а):один водитель тута недавно пытался убедить, что на красный ничего не запрещает проезд.

Видимо, он ошибался. Пункт 6.13 ПДД однозначно требует при определенной комбинации элементов дорожной обстановки (наличия перекрестков/стоп-линий и т.п.) выполнять в соответствующих местах остановку. Проблема тут другая - есть тут группа любителей ролевых игр, которые воображают себя либо подпольщиками-революционерами, которые молоком пишут между строк пункта 6.13 какие-то свои послания, либо авторов анонимок, которые вырезают из разных кусков текста слова и склеивают из оставшихся слов некие фразы. В обоих случаях эти тексты пытаются выдать за ПДД РФ.
К счастью, "продукты" их творчества тоже имеют нулевую ценность в серьезных правовых разбирательствах.

Всем спасибо.
Принял решение, что в такой ситуации надо проезжать перекресток прямо, за ним поворачивать (разворачиваться) на лево и уходить на право. Так правила не нарушаются и тем самым минимизируют ДТП, ещё с вариантом остаться не правым!

Mishutka писал(а):К счастью, "продукты" их творчества тоже имеют нулевую ценность в серьезных правовых разбирательствах.

Уверен, привести примеры "серьёзных правовых" разбирательств (даже одного), оправдывающих проехавшего на красный, не сможем.

Братск писал(а):Всем спасибо.
Принял решение, что в такой ситуации надо проезжать перекресток прямо, за ним поворачивать (разворачиваться) на лево и уходить на право. Так правила не нарушаются и тем самым минимизируют ДТП, ещё с вариантом остаться не правым!

Братск, на основании чего принял? Подобное решение Вы могли принять и до обращения на форум, т.е. этот вопрос остался для Вас открытым.
Что Вам не понятно, или с чем не согласны в этом сообщении?:

GDW nik писал(а):Ещё раз. п 8.5 и 8.7 ПДД регламентируют действия водителя ПЕРЕД выполнением поворота.
И ещё раз - не при повороте - а ПЕРЕД выполнением:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан...

А вот п 8.4 ПДД действует при любом перестроении, в том числе при выполнении поворота.
Так как поворачиваете из левой в правую полосу (аналогично перестроению по прямой), значит при повороте и перестраиваетесь - вот и соблюдайте п 8.4 ПДД. Сами полосы левого поворота могут быть обозначены разметкой 1.7 или не обозначены - требования 8.4 остаются.

Братск писал(а):Принял решение, что в такой ситуации надо проезжать перекресток прямо, за ним поворачивать (разворачиваться) на лево и уходить на право. Так правила не нарушаются и тем самым минимизируют ДТП, ещё с вариантом остаться не правым!

Решение в рамках ПДД, но тратится лишнее время, плюс с разворотом могут возникнуть аналогичные проблемы - сплошной встречный поток, в который трудно вклиниться или двойная сплошная на пару километров (если не больше), так что может оказаться шило на мыло.
Есть другое решение, когда не успел встать в хвост колонны, занявшей перед левым поворотом обязательное крайнее левое положение, а потом уже сходу не вклиниться. Это решение обычно произойдёт быстрее перестройки маршрута с проездом перекрестка прямо - остановиться в средней полосе за 15 до границы проезжей части пересекаемой дороги (пока ещё не началась сплошная разметка между полосами) со включенным поворотником и подождать, игнорируя дуделки сзади. В пределах десятка машин всегда найдется добрый человек, который отдаст должное Вашей вежливости (что не стали силком вламываться в колонну) и приостановится, дав Вам возможность занять предписанное пунктом 8.5 положение перед левым поворотом. После чего выполняется левый поворот из предписанного пунктом 8.5 положения.

Братск писал(а): Но встречаются кадры которые при повороте на лево, с левой полосы сразу пытаются встать в правую полосу, тем самым поджимая тебя на самом перекрестке.

Это кадры старой закалки, олдскул так сказать(сам такой). Раньше по пдд любой поворот совершался в правый ряд. Потом левый поворот разрешили по любому, а правый только в правый ряд(сейчас вроде так).
И в пдд конкретно говорится, что если не сумел занять правильное положение, то едешь куда разрешено(т.е. если встал перед перекрёстком в правом ряду. а нужно на лево, то едешь или прямо или на право).

krabel писал(а):Потом левый поворот разрешили по любому, а правый только в правый ряд(сейчас вроде так).

Левый поворот - в любую, но попутную полосу. Кроме выезда на дорогу с реверсивным движением и трёхполосную дорогу (п 9.3 ПДД) - там только в правую полосу.
А правый поворот - по возможности в правый ряд - п 8.6 ПДД (сейчас точно так).

krabel писал(а):И в пдд конкретно говорится, что если не сумел занять правильное положение, то едешь куда разрешено(т.е. если встал перед перекрёстком в правом ряду. а нужно на лево, то едешь или прямо или на право).

Верно - при наличии знаков 5.15.1 (2) и (или) разметки 1.18.
А вот отступать от требований п 8.5 ПДД всё же разрешено - п 8.7 ПДД.

GDW nik, Снова всем доброго времени. Внесите всё же для меня ясность окончательную!
Про ДТП на самом перекрестке всё понятно, у нас там реально в час пик две полосы поворачивают на лево и в 99% случаев всё тихо мирно с уважением друг к другу. Но иногда находиться человек, который поворачивает из левой полосы в правую. Если данный маневр повлек ДТП на самом перекрестке, то виноват тот кто с права. А если ДТП за пределами перекрестка, то виноват тот кто с лева. А где заканчиваются границы перекрестка?
Хочу обратиться в ГИБДД для размещения на данном перекрестке знаков, позволяющих движение в правой полосе прямо и поворот на лево.

Братск, здравствуйте.
Вам действительно лучше предложить организовать движение с установкой знаков 5.15.1 или 5.15.2.
С левой полосы - налево (разворот), с правой - прямо и налево.
Только не в ГИБДД - это надзорный (контролирующий) орган, а в местную администрацию (у нас- департамент транспорта мэрии, например) - это именно их хлеб, они занимаются организацией ДД, установкой знаков, нанесением разметки и прочее.

Что касается матчасти. Вот первый пример поворота налево (вариант организации ДД, действующий сейчас на Вашем перекрёстке):

Как писал выше п 8.5 (8.7) ПДД "работают" ПЕРЕД выполнением поворота. Поэтому, если мне, например, надо занять именно правый ряд (траектория А), то двигаюсь подчёркнуто прямо до этой А-полосы, и только после этого вращаю руль. Это обеспечивает - в случае ДТП с машиной справа - обвинить его по п 8.7 ПДД.
Второй пример поворота налево (именно он будет работать после установки знаков):

Теперь какую бы полосу ПЕРЕД поворотом Вы не заняли, необходимо поворачивать строго по полосам (они могут быть обозначены разметкой 1.7 или не обозначены). Смену полосы движения на повороте (перестроение) регламентирует п 8.4 ПДД.

GDW nik писал(а):Второй пример поворота налево (именно он будет работать после установки знаков):

Он будет работать не после установки знаков, а после нанесения изображенной на рисунке разметки.
Сами эти знаки по международному законодательству - это знаки предварительных перестроений и обозначают полосы, из которых до конца перекрестка можно выполнить нужный поворот. Поэтому, чтобы выполнить поворот налево без нарушения требований этих знаков, надо предварительно перестроиться в полосу, знак над которой говорит, что предварительно заняв на ней место можно выполнить поворот налево из этой полосы. Т.е. они требуют перед въездом на перекресток занять одну из полос, в зависимости от того, в каком направлении нужно выехать с перекрестка. Никакого отношения к приоритетам при повороте, к форме траекторий этих поворотов и номеров целевых полос (из серии "из второй только во вторую") они не имеют. Если кому-то кажется, что ГОСТ-овский текст (и уж тем более Венская конвенция о дорожных знаках) в описании этих знаков рисует на перекрестке какие-то полосы строго определенной формы, непопадание в которую является перестроением - ему рекомендуется креститься.