Вход  •  Регистрация

поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Mishutka » 03 май 2022, 22:33

GDW nik писал(а):один водитель тута недавно пытался убедить, что на красный ничего не запрещает проезд.

Видимо, он ошибался. Пункт 6.13 ПДД однозначно требует при определенной комбинации элементов дорожной обстановки (наличия перекрестков/стоп-линий и т.п.) выполнять в соответствующих местах остановку. Проблема тут другая - есть тут группа любителей ролевых игр, которые воображают себя либо подпольщиками-революционерами, которые молоком пишут между строк пункта 6.13 какие-то свои послания, либо авторов анонимок, которые вырезают из разных кусков текста слова и склеивают из оставшихся слов некие фразы. В обоих случаях эти тексты пытаются выдать за ПДД РФ.
К счастью, "продукты" их творчества тоже имеют нулевую ценность в серьезных правовых разбирательствах.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Pddclub » 03 май 2022, 22:33

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Братск » 06 май 2022, 20:04

Всем спасибо.
Принял решение, что в такой ситуации надо проезжать перекресток прямо, за ним поворачивать (разворачиваться) на лево и уходить на право. Так правила не нарушаются и тем самым минимизируют ДТП, ещё с вариантом остаться не правым!
Аватар пользователя
Братск
Автолюбитель
 
Сообщения5
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 06 май 2022, 20:39

Mishutka писал(а):К счастью, "продукты" их творчества тоже имеют нулевую ценность в серьезных правовых разбирательствах.

Уверен, привести примеры "серьёзных правовых" разбирательств (даже одного), оправдывающих проехавшего на красный, не сможем.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 06 май 2022, 20:50

Братск писал(а):Всем спасибо.
Принял решение, что в такой ситуации надо проезжать перекресток прямо, за ним поворачивать (разворачиваться) на лево и уходить на право. Так правила не нарушаются и тем самым минимизируют ДТП, ещё с вариантом остаться не правым!


Братск, на основании чего принял? Подобное решение Вы могли принять и до обращения на форум, т.е. этот вопрос остался для Вас открытым.
Что Вам не понятно, или с чем не согласны в этом сообщении?:

GDW nik писал(а):Ещё раз. п 8.5 и 8.7 ПДД регламентируют действия водителя ПЕРЕД выполнением поворота.
И ещё раз - не при повороте - а ПЕРЕД выполнением:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан...

А вот п 8.4 ПДД действует при любом перестроении, в том числе при выполнении поворота.
Так как поворачиваете из левой в правую полосу (аналогично перестроению по прямой), значит при повороте и перестраиваетесь - вот и соблюдайте п 8.4 ПДД. Сами полосы левого поворота могут быть обозначены разметкой 1.7 или не обозначены - требования 8.4 остаются.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Mishutka » 08 май 2022, 12:53

Братск писал(а):Принял решение, что в такой ситуации надо проезжать перекресток прямо, за ним поворачивать (разворачиваться) на лево и уходить на право. Так правила не нарушаются и тем самым минимизируют ДТП, ещё с вариантом остаться не правым!

Решение в рамках ПДД, но тратится лишнее время, плюс с разворотом могут возникнуть аналогичные проблемы - сплошной встречный поток, в который трудно вклиниться или двойная сплошная на пару километров (если не больше), так что может оказаться шило на мыло.
Есть другое решение, когда не успел встать в хвост колонны, занявшей перед левым поворотом обязательное крайнее левое положение, а потом уже сходу не вклиниться. Это решение обычно произойдёт быстрее перестройки маршрута с проездом перекрестка прямо - остановиться в средней полосе за 15 до границы проезжей части пересекаемой дороги (пока ещё не началась сплошная разметка между полосами) со включенным поворотником и подождать, игнорируя дуделки сзади. В пределах десятка машин всегда найдется добрый человек, который отдаст должное Вашей вежливости (что не стали силком вламываться в колонну) и приостановится, дав Вам возможность занять предписанное пунктом 8.5 положение перед левым поворотом. После чего выполняется левый поворот из предписанного пунктом 8.5 положения.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Pddclub » 08 май 2022, 12:53

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение krabel » 13 май 2022, 14:23

Братск писал(а): Но встречаются кадры которые при повороте на лево, с левой полосы сразу пытаются встать в правую полосу, тем самым поджимая тебя на самом перекрестке.


Это кадры старой закалки, олдскул так сказать(сам такой). Раньше по пдд любой поворот совершался в правый ряд. Потом левый поворот разрешили по любому, а правый только в правый ряд(сейчас вроде так).
И в пдд конкретно говорится, что если не сумел занять правильное положение, то едешь куда разрешено(т.е. если встал перед перекрёстком в правом ряду. а нужно на лево, то едешь или прямо или на право).
Аватар пользователя
krabel
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2022

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 13 май 2022, 19:03

krabel писал(а):Потом левый поворот разрешили по любому, а правый только в правый ряд(сейчас вроде так).
Левый поворот - в любую, но попутную полосу. Кроме выезда на дорогу с реверсивным движением и трёхполосную дорогу (п 9.3 ПДД) - там только в правую полосу.
А правый поворот - по возможности в правый ряд - п 8.6 ПДД (сейчас точно так).
krabel писал(а):И в пдд конкретно говорится, что если не сумел занять правильное положение, то едешь куда разрешено(т.е. если встал перед перекрёстком в правом ряду. а нужно на лево, то едешь или прямо или на право).
Верно - при наличии знаков 5.15.1 (2) и (или) разметки 1.18.
А вот отступать от требований п 8.5 ПДД всё же разрешено - п 8.7 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Братск » 31 май 2022, 19:53

GDW nik, Снова всем доброго времени. Внесите всё же для меня ясность окончательную!
Про ДТП на самом перекрестке всё понятно, у нас там реально в час пик две полосы поворачивают на лево и в 99% случаев всё тихо мирно с уважением друг к другу. Но иногда находиться человек, который поворачивает из левой полосы в правую. Если данный маневр повлек ДТП на самом перекрестке, то виноват тот кто с права. А если ДТП за пределами перекрестка, то виноват тот кто с лева. А где заканчиваются границы перекрестка?
Хочу обратиться в ГИБДД для размещения на данном перекрестке знаков, позволяющих движение в правой полосе прямо и поворот на лево.
Аватар пользователя
Братск
Автолюбитель
 
Сообщения5
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение GDW nik » 31 май 2022, 20:28

Братск, здравствуйте.
Вам действительно лучше предложить организовать движение с установкой знаков 5.15.1 или 5.15.2.
С левой полосы - налево (разворот), с правой - прямо и налево.
Только не в ГИБДД - это надзорный (контролирующий) орган, а в местную администрацию (у нас- департамент транспорта мэрии, например) - это именно их хлеб, они занимаются организацией ДД, установкой знаков, нанесением разметки и прочее.

Что касается матчасти. Вот первый пример поворота налево (вариант организации ДД, действующий сейчас на Вашем перекрёстке):
Изображение
Как писал выше п 8.5 (8.7) ПДД "работают" ПЕРЕД выполнением поворота. Поэтому, если мне, например, надо занять именно правый ряд (траектория А), то двигаюсь подчёркнуто прямо до этой А-полосы, и только после этого вращаю руль. Это обеспечивает - в случае ДТП с машиной справа - обвинить его по п 8.7 ПДД.
Второй пример поворота налево (именно он будет работать после установки знаков):
Изображение
Теперь какую бы полосу ПЕРЕД поворотом Вы не заняли, необходимо поворачивать строго по полосам (они могут быть обозначены разметкой 1.7 или не обозначены). Смену полосы движения на повороте (перестроение) регламентирует п 8.4 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: поворот на лево с правой полосы, на перекрестке

Сообщение Mishutka » 02 июн 2022, 21:36

GDW nik писал(а):Второй пример поворота налево (именно он будет работать после установки знаков):

Он будет работать не после установки знаков, а после нанесения изображенной на рисунке разметки.
Сами эти знаки по международному законодательству - это знаки предварительных перестроений и обозначают полосы, из которых до конца перекрестка можно выполнить нужный поворот. Поэтому, чтобы выполнить поворот налево без нарушения требований этих знаков, надо предварительно перестроиться в полосу, знак над которой говорит, что предварительно заняв на ней место можно выполнить поворот налево из этой полосы. Т.е. они требуют перед въездом на перекресток занять одну из полос, в зависимости от того, в каком направлении нужно выехать с перекрестка. Никакого отношения к приоритетам при повороте, к форме траекторий этих поворотов и номеров целевых полос (из серии "из второй только во вторую") они не имеют. Если кому-то кажется, что ГОСТ-овский текст (и уж тем более Венская конвенция о дорожных знаках) в описании этих знаков рисует на перекрестке какие-то полосы строго определенной формы, непопадание в которую является перестроением - ему рекомендуется креститься.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0