Полоса для общественного транспорта

NAA писал(а):Владимир 1978!

Это какое-то в Вашем городе ноу-хау в установке знака 3.1 с указанной табличкой. Не должна устанавливаться со знаком 3.1 такая табличка.
Но чего не бывает на наших дорогах и в умах наших людей? Ведь утверждали высокопоставленные чины ( теперь уже полиции) Москвы, что полоса для маршрутных транспортных средств становится таковой только при наличии одновременно условий
- установлены знаки "Полоса для маршрутных транспортных средств"
- нанесена разметка 1.23 "А"
- нанесена разметка 1.1
-установлены знаки 3.27
-установлены над полосами знаки 3.1 ( со стрелкой)


Особенно интересно - обязательное наличие знака 3.1. Из-за этого и возникают ситуации, описанные в обсуждаемой теме. Смею утверждать, что абсолютно не нужен и не должен устанавливаться знак 3.1 над полосами для автобусов ( а теперь не забывайте еще и авто-такси). Все и так более или менее понятно ( когда правильно организовано). А чиновники допустили "ляп", который теперь тиражируется бездумно.И никто не пытается извиниться за ошибки, и исправить нелепость.

5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:

- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;

- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;

- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
________________
* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.

Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.

Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.

Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8.

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе.

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

"А" 1.23 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств;

sclar писал(а):

"А" 1.23 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств;

Ежели таковая буква на асфальте имеется, то это 100% ПМТС.

На мой взгляд насчёт этих полос в ПДД всё нормально написано, если не считать Московских наворотов со знаками 3.1.

Согласно пункту 18.2 Правил Полоса для маршрутных транспортных средств обозначается ТОЛЬКО знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14. О разметке - ни слова. Значит ли это, что если упомянутая полоса выделена лишь разметкой (например 1.1 ,1.5, 1.23 и т.п.), то я могу отступать от требований пункта 18.2 ?

Разметки 1.1 (сплошная продольная линия) и 1.5 (прерывистая продольная линия) здесь вообще ни при чём. Они только лишь обозначают границы полос движения. Что же касается разметки 1.23 (буква А на проезжей части), то давайте заглянем в ГОСТ:

ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств". Раздел 6 - Правила применения дорожной разметки.

Пункт 6.2.26 Разметку 1.23 наносят на дорогах, обозначенных знаком 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", на полосы, предназначенные для движения только маршрутных транспортных средств.
Разметку 1.23 на полосах, обозначенных знаком 5.14, допускается наносить в начале и в конце полосы, а также через 200 м на протяжении этой полосы.

То есть согласно ГОСТ разметка 1.23 может быть нанесена только на тех полосах, которые уже обозначены соответствующими знаками. По ГОСТу разметки без знаков быть не может.

Но у нас всё может быть. Охотно допускаю, что может быть разметка 1.23, а знаков нет. Посмотрим, что об этой разметке написано в Правилах:

Правила. Приложение 2. Дорожная разметка и ей характеристики.
Разметка 1.23 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств.

Получается, что одной только разметки 1.23 достаточно, чтобы эта полоса стала полосой для маршрутных транспортных средств. Водители в этом случае могут предъявдять претензии, что мол такая организация движения не соответствует требованиям ГОСТа. И вообще, где сказано, что разметка 1.23 запрещает движение других транспортных средств? Знаки, да, запрещают. А про разметку сказано только, что она обозначает полосу для маршрутных ТС.
Но здесь есть, что возразить - раз уж эта разметка обозначает полосу для маршрутных ТС, значит, ТОЛЬКО для маршрутных ТС.
И если подобная ситуация будет рабираться в суде, то мне трудно предсказать, какую позицию займет мировой судья. С одной стороны, претензии водителя обоснованы - знаки должны быть (раз уж есть разметка). А, с другой стороны, раз уж есть разметка, то она (по Правилам) обозначает полосу для движения ТОЛЬКО маршрутных транспортных средств.
Получается, что из текста Правил сделать однозначный вывод невозможно. Остаётся только одно. Где-то, когда-то в судах уже разбирался этот юридический казус. Интересно узнать, какие там выносились решения.