Полоса для общественного транспорта

Модератор: Serpiph

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение sclar » 05 окт 2012, 12:39

NAA писал(а):Владимир 1978!

Это какое-то в Вашем городе ноу-хау в установке знака 3.1 с указанной табличкой. Не должна устанавливаться со знаком 3.1 такая табличка.
Но чего не бывает на наших дорогах и в умах наших людей? Ведь утверждали высокопоставленные чины ( теперь уже полиции) Москвы, что полоса для маршрутных транспортных средств становится таковой только при наличии одновременно условий
- установлены знаки "Полоса для маршрутных транспортных средств"
- нанесена разметка 1.23 "А"
- нанесена разметка 1.1
-установлены знаки 3.27
-установлены над полосами знаки 3.1 ( со стрелкой)


Особенно интересно - обязательное наличие знака 3.1. Из-за этого и возникают ситуации, описанные в обсуждаемой теме. Смею утверждать, что абсолютно не нужен и не должен устанавливаться знак 3.1 над полосами для автобусов ( а теперь не забывайте еще и авто-такси). Все и так более или менее понятно ( когда правильно организовано). А чиновники допустили "ляп", который теперь тиражируется бездумно.И никто не пытается извиниться за ошибки, и исправить нелепость.


5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:

- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;

- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;

- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
________________
* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.

Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.

Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.

Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8.


Как видим, можно. Кроме того, нет запрета на установку таблички 8.5. Табличка 8.14, может там и есть, в данном случае это не принципиально.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Pddclub » 05 окт 2012, 12:39

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение NAA » 08 окт 2012, 08:46

Sclar!
Вы приводите выдержки из ГОСТа. Все верно. Я немного неточно изложил свою мысль. Конечно знак 3.1 применяется в случае движения автобусного движения навстречу общему потоку. Я имел ввиду ситуацию, когда полоса для автобусов организована в попутном направлении. В этом случае возникают "интересные" моменты, о которых и шла дискуссия. Кстати я не утверждал, что даже и в этом случае не может применяться знак 3.1 ( что не запрещено, то разрешено, в ГОСТе ведь не сказано, что нельзя так применять). Речь шла о том, что такая установка ( пункты я перечислял выше) преподносилась ГИБДД как обязательная. А вот это как раз и не так.
Что касаемо табл. 8.5. Да прямого запрета на ее установку с 3.1 нет. Но я думаю это одно из многих упущений и неточностей ПДД. Согласитесь, что странно иметь такую организацию движения - в определенные дни (или часы) движение одностороннее ( или только для автобусов), а в другое время оно уже не одностороннее (наверное автобусного движения в это время нет) . Это уже реверсивное движение получается. А для него предусмотрены другие знаки и разметка. Можно, конечно допустить, что в небольших городах могут не пускать автобусы по специально выделенным полосам в определенное время. Но выделение таких полос актуально при интенсивном движении, и, тогда напрашивается вопрос -зачем вообще выделять полосы для автобусов и применять такую установку знаков.
И еще по теме. В нашем городе "дорожники" устанавливают такую организацию движения, а ГИБДД смотрит на нее сквозь пальцы, что водитель вообще ставиться в тупик. Есть полоса для М.Т.С., выделенная на проезжей части разметкой 1.1, установлен знак 5.14. При приближении к перекрестку на этой полосе нанесена разметка 1.18 "Прямо и направо" и нет за 20-40 м. разметки 1.11, которая бы позволяла перестроиться на на нее. Вот и думай водитель, как поступать.
NAA
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 04:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение Лёлик » 09 янв 2013, 13:29

Вопрос, ситуация такая, из трех полос в одном направлении крайняя правая отделена непрерывной линией разметки и повторяющейся на асфальте буквой "А", на некоторых участках линии разметки присутствуют прерывистые для перестроения и заезда в прилегающие дворы, а знака 5.14 на всем протяжении участка до следующего перекрестка нет. Как можно квалифицировать заезд на эту полосу и последующее движение на участке с прерывистой линией (заезда на прилегающюю территорию, двор) для возможного поворота направо на перекрестке, но значительно раньше существующей для этого прерывистой разметки, расположенной вблизи перекрестка?
Наличии только разметки без знака 5.14 делает ли эту полосу как выделенной для ОТ к которой применим штраф 12.17.1.1?
Лёлик
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 13:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение Serpiph » 10 янв 2013, 15:42

ПДД:
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе.

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

То есть без вышеуказанных знаков полоса, предназначенная для движения маршрутных ТС, есть (есть разметка 1.23), но запрета на движение по полосе нет (нет нужных знаков). Но помните, что по ПДД нельзя нарушать разметку 1.1 (которой эта полоса отделена от остальных). Так что...
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение barabvladimir » 10 янв 2013, 19:36

Вообще считаю положения ПДД о полосах для ОТ и сами полосы ОТ одними из самых несовершенных в нашем автомобильном законодательстве, которые надо дорабатывать и дорабатывать.
barabvladimir
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 05:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение sclar » 11 янв 2013, 17:38

"А" 1.23 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств;

Ежели таковая буква на асфальте имеется, то это 100% ПМТС.

На мой взгляд насчёт этих полос в ПДД всё нормально написано, если не считать Московских наворотов со знаками 3.1.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение Serpiph » 14 янв 2013, 06:43

sclar писал(а):
"А" 1.23 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств;

Ежели таковая буква на асфальте имеется, то это 100% ПМТС.

На мой взгляд насчёт этих полос в ПДД всё нормально написано, если не считать Московских наворотов со знаками 3.1.

Ещё раз внимательно прочтите п.18.2 ПДД.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение Лёлик » 14 янв 2013, 19:08

нашел ответ на похожий вопрос

Согласно пункту 18.2 Правил Полоса для маршрутных транспортных средств обозначается ТОЛЬКО знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14. О разметке - ни слова. Значит ли это, что если упомянутая полоса выделена лишь разметкой (например 1.1 ,1.5, 1.23 и т.п.), то я могу отступать от требований пункта 18.2 ?

Разметки 1.1 (сплошная продольная линия) и 1.5 (прерывистая продольная линия) здесь вообще ни при чём. Они только лишь обозначают границы полос движения. Что же касается разметки 1.23 (буква А на проезжей части), то давайте заглянем в ГОСТ:

ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств". Раздел 6 - Правила применения дорожной разметки.

Пункт 6.2.26 Разметку 1.23 наносят на дорогах, обозначенных знаком 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", на полосы, предназначенные для движения только маршрутных транспортных средств.
Разметку 1.23 на полосах, обозначенных знаком 5.14, допускается наносить в начале и в конце полосы, а также через 200 м на протяжении этой полосы.

То есть согласно ГОСТ разметка 1.23 может быть нанесена только на тех полосах, которые уже обозначены соответствующими знаками. По ГОСТу разметки без знаков быть не может.

Но у нас всё может быть. Охотно допускаю, что может быть разметка 1.23, а знаков нет. Посмотрим, что об этой разметке написано в Правилах:

Правила. Приложение 2. Дорожная разметка и ей характеристики.
Разметка 1.23 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств.

Получается, что одной только разметки 1.23 достаточно, чтобы эта полоса стала полосой для маршрутных транспортных средств. Водители в этом случае могут предъявдять претензии, что мол такая организация движения не соответствует требованиям ГОСТа. И вообще, где сказано, что разметка 1.23 запрещает движение других транспортных средств? Знаки, да, запрещают. А про разметку сказано только, что она обозначает полосу для маршрутных ТС.
Но здесь есть, что возразить - раз уж эта разметка обозначает полосу для маршрутных ТС, значит, ТОЛЬКО для маршрутных ТС.
И если подобная ситуация будет рабираться в суде, то мне трудно предсказать, какую позицию займет мировой судья. С одной стороны, претензии водителя обоснованы - знаки должны быть (раз уж есть разметка). А, с другой стороны, раз уж есть разметка, то она (по Правилам) обозначает полосу для движения ТОЛЬКО маршрутных транспортных средств.
Получается, что из текста Правил сделать однозначный вывод невозможно. Остаётся только одно. Где-то, когда-то в судах уже разбирался этот юридический казус. Интересно узнать, какие там выносились решения.


Так что вопрос остается раскрытым до решения суда...
первоисточник http://автошколадома.рф/component/kunena/Всё-остальное/81-Re-Полоса-для-маршрутных-транспортных-средств
Лёлик
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 13:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение dr.dja » 26 фев 2013, 19:21

Люди помогите!!!
В эту пятницу еду на Садово Спасскую разбираться по поводу "письма счастья"...Начну сначала..
21.01.13 в 16 20 мой авто был зафиксирован,почти полностью пересекщим сплошную на полосе МТС,Стрелкой.
Дело все в том что я поворачивал направо на перекрестке и заранее перестраивался с поворотником,что видно на фото
висит камера и через 15-20 метров поворот...прерывистой не видел..
можно ли как нить оправдаться???я ведь по суть и не хотел по ней двигаться...пересекал по диагонали
посоветуйте что делать...3рубля не маленькие деньги
Фото могу выложить
dr.dja
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 19:04
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Полоса для общественного транспорта

Сообщение Максим » 26 фев 2013, 20:46

dr.dja, нарисуйте схему Вашего нарушения. Особое внимание уделите типу разметки, которую Вы пересекли.

Без этого что-либо советовать сложно.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17348
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0