Перекресток неравнозначных дорог с круговым движением

Владимир-270 писал(а):GDW nik, и какой же перекрёсток?

GDW nik писал(а):перекрёсток неравнозначный.

GDW nik писал(а):То есть "на том" перекрёстке п 13.11(1) отменяется тем, что перекрёсток неравнозначный.

Вопрос не однозначный, и утверждать категорично лучше не стоит. С позиции логики текстов самих пунктов - не отменяется. Только если хитрая нумерация означает не "между 11 и 12", а "уточнение для 11". На самом деле, очевидно, что задумывалось именно как уточнение для 11. В противном случае может получится глупость - въезжаю на "второстепенное" кольцо по знаку "главная дорога", но все равно уступаю по 13.11(1).

GDW nik писал(а):перекрёсток неравнозначный.

GDW nik, тогда объясните логику применения к нему упомянутого Вами п.13.11., начинающегося словами: "На перекрестке равнозначных дорог,....".

GDW nik,
13.11. + 13.11.1 = На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, когда водитель въезжает на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, он обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. В случае же, когда водитель въезжает на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, он обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.
Кто и чего тут отменяет, в каком месте ??? п.13.11 написан для равнозначного перекрёстка!
Ныне действующая (до 1 марта 2023 года) редакция п.13.11.1 обязывает водителя уступить дорогу, не различая, по главной или второстепенной он въезжает на круг и в то же время у него знак главной дороги, согласно которому он имеет преимущество. Для устранения этой глупости и родилась вставочка в п. 13.11.1 "...по дороге, не являющейся главной,.."
Та же мысль из статьи Тимофея Черепанова:

А теперь ещё раз внимательно прочтём пункт 13.111 ПДД. Там что-либо говорится о знаках приоритета? Нет, ни слова. Чисто логически приходим к выводу, что либо знак 4.3 — тогда круг главный, либо знаки приоритета. Одно с другим несовместимо.

Владимир-270 писал(а):3.11. + 13.11.1 = На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, когда водитель въезжает на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, он обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. В случае же, когда водитель въезжает на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, он обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.
Кто и чего тут отменяет, в каком месте ??? п.13.11 написан для равнозначного перекрёстка!

Дык об этом именно и пишу!

Владимир-270 писал(а):Ныне действующая (до 1 марта 2023 года) редакция п.13.11.1 обязывает водителя уступить дорогу, не различая, по главной или второстепенной он въезжает на круг

А это чушь. ПДД обязывают различать равнозначные и неравнозначные перекрёстки. Ну, или цитату из ПДД в студию.

Владимир-270 писал(а):Та же мысль из статьи Тимофея Черепанова:
...либо знак 4.3 — тогда круг главный, либо знаки приоритета. Одно с другим несовместимо.

Если только знак 4.3 - равнозначное пересечение - пп 13.11 и 13.11(1) ПДД;
Если знак 4.3 плюс знак приоритета - НЕ равнозначное пересечение - п 13.9 ПДД.
Почему "несовместимо" то?

GDW nik писал(а):...Ну, или цитату из ПДД в студию.

13.11.1. При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Выделенная вставочка вступает в силу только с 1 марта 2023 года, а пока её нет - имеем то, что имеем. Разницу понимаете?

GDW nik писал(а):...Почему "несовместимо" то?

Статью читайте внимательно - может и дойдёт...

Владимир-270, "напомню наш диалог. И объяснить я прошу Вашу логику и ничью больше, а пока что я её здесь не вижу."

Владимир-270 писал(а):Выделенная вставочка вступает в силу только с 1 марта 2023 года, а пока её нет - имеем то, что имеем. Разницу понимаете?
Статью читайте внимательно - может и дойдёт...

Имеем то, что имеем - это верно. До вставочки или после неё - две беды так и останутся. Причём дураки - на первом месте! Вам как не меняй...

Владимир-270 писал(а):GDW nik, напомню наш диалог. И объяснить я прошу Вашу логику и ничью больше, а пока что я её здесь не вижу.

Пустое дело просить разъяснить то, чего у него нет. GDW nik и логика - две вещи несовместные. Он логику заменяет либо хихиканием, либо оскорблениями. Пора бы уже привыкнуть. Он считает, что раз 13.11 - только про "равнозначные", то и 13.11 (1) тоже только про "равнозначные" - даже в нынешней редакции. Причем лично я с ним согласен, что именно так и задумано в текущей редакции ПДД, но гарантировать это при существующих формулировках нельзя. А вот новая формулировка однозначно указывает, что с марта 23 года 13.11(1) гарантированно не только про равнозначные, так как в нем упоминается главная дорога. Это подтверждает, что логики нет не только у GDW nik-а, но и у тех, кто уродует правила дорожного движения с маленькой буквы, разработанные лучшими специалистами мира, своими кривыми пересказами в виде ПДД РФ. Уже давно пора выкинуть к чертям собачим ПДД РФ и использовать на практике и в автошколах правила двух Венских конвенций, а в приложении разместить только те нормы (типа про мопеды), которые согласно оговоркам в Конвенции в "договаривающихся странах" имеют право быть иными, нежели предусмотрены самой Конвенцией. Ну, и примечание, что дополнительные знаки/сигналы, не предусмотренные Конвенцией, могут использоваться согласно ГОСТ и подлежат соблюдению наравне с конвенциональными (без попыток пересказа гостов в приложениях).

Mishutka, чья бы корова мычала...
Один слился с аргументом от Тимофея Черепанова, т.к. своих мыслей не имеет - предпочитает жить чужими.
Вы то свою "логику" чем аргументируете или побренчать вылезли?

Mishutka писал(а):Он считает, что раз 13.11 - только про "равнозначные", то и 13.11 (1) тоже только про "равнозначные" - даже в нынешней редакции. Причем лично я с ним согласен, что именно так и задумано в текущей редакции ПДД, но гарантировать это при существующих формулировках нельзя.

Что там в формулировках не так?

GDW nik писал(а):Что там в формулировках не так?

Это надо про пересечения и объединения множеств говорить. Осилите?
То, что в пределах пересечения множеств А и Б (13.11 х 13.11(1)) не действует некая норма, не означает, что объединение множеств А и Б (13.11 + 13.11(1) ) не может быть больше отдельно взятого множества А (13.11). Вот была бы в описании Б оговорка, что множество Б не выходит за пределы множества А, тогда да. Формулировки бы были согласованы без шансов на иное толкование. А вместо этого с марта в описание Б впиндюрили упоминание главной дороги, что 100%-но выводит множество Б за пределы А (только равнозначных перекрестков, на которых не бывает главных дорог).