Вход  •  Регистрация

Обсуждение - ДТП при завершении маневра на перекрестке

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 15 июн 2024, 20:41

Mishutka писал(а):Больше попахивает риторическим вопросом, но притворюсь, что принял его за вопрос по существу. Я понимаю, что добавка на двумерные картинки третьего измерения - времени - вызывает в неокрепших умах проблемы. Поэтому со всем пониманием и сочувствием к Вам разжевываю для Вас персонально (но может быть кому-то это тоже будет полезно):

Не попахивает - а прям риторический. Но для вменяемых пользователей. Для вас - просто вопрос. На простой вопрос ответить можете?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Pddclub » 15 июн 2024, 20:41

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 16 июн 2024, 13:23

Mishutka писал(а):2) в тот момент, когда включается зеленый, белый не движется, в результате получается, что он не стал пользоваться своим приоритетом (было это по своей воле или вынужденно - роли не играет) - белосиний, грузовик и прочие в нижней части картинки оказались в ситуации 1Б и поехали. С этого момента ситуация, регламентируемая пунктом 13.8, осталась в прошлом и "обратной силы" не имеет. Забыли и больше не вспоминаем - этот эпизод закончен без нарушения 13.8.
Б) если в этот момент нет тех, кому надо уступать - можем сразу стартовать (в предположении, что иных опасностей нет)


У белого не только приоритет (право) - у него обязанность - п 13.7 ПДД;
У белосинего разрешающий сигнал светофора (а не обязывающий). А вот обязанность по 13.8 забывать не нужно - даже если белый для него не виден. И предполагать белосиний обязан что "иных опасностей" есть - п 1.2 "Уступить дорогу (не создавать помех)".
Обязанность Уступить по 13.8 ничем не отличается от обязанности Уступить под знак 2.4:
Mishutka писал(а):Так что порядок действий такой - высовывать "нос из-за кустов по сантиметру и внимательно смотреть сквозь кусты (даже если при этом Вы будете переползать пешеходный переход в режиме "старт-стоп" ). После того, как обзор появится - закончить выезд из МРЭО нормально и поехать по дороге.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение Mishutka » 16 июн 2024, 16:02

GDW nik писал(а):У белого не только приоритет
Который был, да весь вышел (пусть и не по его вине), но ни грузовик, ни белосиний тут не виноваты. Эпизод с 13.8 уже закончился так как закончился. И теперь после успешного для них окончания эпизода с 13.8 у них полное право первоочередного проезда в соответствии с сигналом светофора и ПДД.

GDW nik писал(а): у него обязанность - п 13.7 ПДД;
Наличие у кого-то обязанности что-то сделать в рамках дорожного движения (выехать, повернуть и т.п.) не означает право делать это, нарушая требования всех остальных правил дорожного движения. ПДД - это СИСТЕМА правил, а не какая-то выдернутая и подвешенная в вакууме строчка из них, как это Вы постоянно себе представляете и пытаетесь склонить других к такой же ущербно-ошибочной точке зрения.

GDW nik писал(а):А вот обязанность по 13.8 забывать не нужно - даже если белый для него не виден.
Но нам то он виден. И видно, что движения он не осуществляет. Поэтому мы обязаны дать заключение - требования пункта 13.8 при включении зеленого сигнала и начале движения белосиний не нарушил.
А далее начинается другой эпизод, связанный с тем, что белый создал опасность для движения. И вина белосинего уже может быть только в том, что он:
а) выбрал неверную скорость движения через перекресток (не соответствующую дорожной обстановке и не позволяющую своевременно обнаруживать опасности)
б) не предпринял при появлении опасности, которую мог обнаружить, предписанных действий.
Ни то, ни другое к 13.8 отношения не имеют - тот эпизод уже отыгран в пользу белосинего.

GDW nik писал(а):И предполагать белосиний обязан что "иных опасностей" есть - п 1.2 "Уступить дорогу (не создавать помех)".
Не придумывайте. Он обязан предполагать, что на его начало движения может торможением или уворачиванием отреагировать тот, кто в это время движется, имея при этом движении приоритет. И более ничего. Так как в этот момент движущихся с приоритетом не было, то согласно "уступи дорогу" и остальным ПДД ему надо было начинать движение, чтобы не задерживать остальных. Всё, что дальше - уже к "уступи дорогу" не имеет отношения.

Обязанность Уступить по 13.8 ничем не отличается от обязанности Уступить под знак 2.4:
Отличается. Тем что наличие тех, кому надо уступать, и тех, кто должен уступать, фиксируется в определенный момент времени. И те, кто начнут движение поперек "зеленому потоку" позже, приоритета уже иметь не будут. В отличие от тех, кто начинает движение по главной дороге поперек "второстепенному" потоку. При этом даже наличие приоритета не означает гарантированной возможности им воспользоваться. И если Вы силой станете "пробивать" свой приоритет (объезжая заторы через сплошные, тараня остальных, давя пешеходов и совершая прочие злодейства) при отсутствии возможностей "законно" его реализовать, то готовьтесь быть признанным виновным в причиненном вреде и ответить по всей строгости закона.

Ещё раз повторяю - Ваш практический опыт и здравый смысл совершенно верно Вам говорят - "Не должен адекватный водитель с визгом разгоняться, когда обзор боковых по отношению к нему подъездов перекрыт автобусами, фурами, кустами". Только, с одной стороны, Вы эту практическую мудрость совсем не к тому "теоретическому" пункту цепляете. А с другой стороны - забываете, что это в равной мере относится к ОБОИМ водителям, между которыми стоит автобус.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 16 июн 2024, 16:54

Mishutka писал(а):Отличается. Тем что наличие тех, кому надо уступать, и тех, кто должен уступать, фиксируется в определенный момент времени.

Поподробнее, пожалуйста!
Александру-921 приготовить красненький и тетрадочку! :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение Александр-921 » 16 июн 2024, 20:39

GDW nik писал(а):Александру-921 приготовить красненький и тетрадочку!
GDW nik,н-е-е-, ребята... Это без меня.
Я с самого начала вашей дискуссии не понял её смысла. Даже когда перечёл и заглавную статью про беленькие и беленько-синенькие машинки, и весь ваш спор с самого начала.
Мне показалось, что проблему вы высосали из ... (в смысле - из пальца - толстого длинного, волосатого и вонючего).
И просто наслаждаетесь своим спором, специально растягивая его, в каждой чужой реплике ища блох, а в каждой своей - каждый раз добавляя по маленькому кусочку чего-то тайно и злорадно припрятанного напоследок.
Продолжайте - мне интересно...
Вот у Мишутки, например, появилось что-то новенькое - для засирания мозгов собеседнику ему уже мало отсылок к дедукции, формальной логике, философии и комплексному системному прочтению ПДД. Он теперь каждый простейший манёвр разбивает на моменты и ситуации
-->> начало движения -->> торможение -->> уворачивание -->> отреагирование -->> и так далее.
И каждый момент отделяет или пунктом ПДД, или сигналом...
О-о-очень увлекательно!!!
Наслаждаюсь.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения704
Благодарности55
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Pddclub » 16 июн 2024, 20:39

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение Mishutka » 16 июн 2024, 23:32

Александр-921 писал(а):Я с самого начала вашей дискуссии не понял её смысла.
А смысл тут один - категорическое моё возражение против того, что слегка побрызгав на него одеколоном нам в очередной раз пытаются продать тухлый тезис "если кто-то при проезде перекрестка имеет приоритет, то какое бы ДТП с его участием на этом перекрестке ни произошло - он по определению виноватым быть не может".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "ДТП при завершении маневра на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 17 июн 2024, 04:35

Александр-921 писал(а):Вот у Мишутки, например, появилось что-то новенькое - для засирания мозгов собеседнику ему уже мало отсылок к дедукции, формальной логике, философии и комплексному системному прочтению ПДД. Он теперь каждый простейший манёвр разбивает на моменты и ситуации
-->> начало движения -->> торможение -->> уворачивание -->> отреагирование -->> и так далее.
И каждый момент отделяет или пунктом ПДД, или сигналом...
О-о-очень увлекательно!!!
Наслаждаюсь.
Mishutka писал(а):А смысл тут один - категорическое моё возражение против того, что слегка побрызгав на него одеколоном нам в очередной раз пытаются продать тухлый тезис "если кто-то при проезде перекрестка имеет приоритет, то какое бы ДТП с его участием на этом перекрестке ни произошло - он по определению виноватым быть не может".

Спугнули недоделанного эксперта. :(
А то бы было увлекательно!!! :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0