Вход  •  Регистрация

Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 09 мар 2025, 17:22

Прелюбопытный случай попался мне в сети.
https://rutube.ru/video/a67a51151f1fef7 ... fccb/?r=wd
Эту тему мы начали обсуждать вот тут, но считаю, что нужно новую создать.
kommentarii-k-pravila-obezda-obezd-prepyatstviya-cherez-sploshnuyu-liniyu-razmetki-t3179-120.html

Картинка(вырезка)
Изображение

Ключевое: нет разметки, нет знаков. Автобус стоит.
Вопрос: в данной ситуации Регистратор имеет право выезда на полосу встречного движения?
Вопрос два: если такая же дорога с кучей ТС, припаркованных справа. Правомерно ил их объехать по встречке и как будет называться этот манёвр(обгон или объезд)?

Я руководствовался следующими рассуждениями. Как минимум, регистратор нарушает пункт 9.1, потому что не нашёл применительно к данной ситуации пункт ПДД, который разрешает ему такой манёвр. А вот обгон ли это? Объезд? На это вопрос точного ответа у меня нет, поэтому и создал тему именно с таким названием.
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Pddclub » 09 мар 2025, 17:22

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 09 мар 2025, 17:33

Те, кто считает, что это именно "объезд" - приведите, пожалуйста норму ПДД, которая регламентирует объезд по встречке? Автобус разве является препятствием? (не забываем, что разметки нет, равно как если бы она была прерывестой)
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 09 мар 2025, 17:54

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Обгон - опережение, прежде всего. Вряд ли опережающий двигается со скоростью, большей скорости ноль. Ведь очевидно, что скорость "ноль" это не движение - а остановившееся или стоящее ТС. И невозможно, и как-то глупо считать его двигающимся с некоторой скоростью в принятой системе координат. Просто потому что оно не двигается вовсе. :)
Итак - не обгон.
Всё очень правильно - вот только очерёдность движения тут не при чём.
И выезжающий под "Уступи" сможет только так пояснить своё нарушение: решил не уступать дорогу потому что на главной дороге вроде что-то нарушали...
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 09 мар 2025, 18:04

GDW nik писал(а):"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Обгон - опережение, прежде всего. Вряд ли опережающий двигается со скоростью, большей скорости ноль. Ведь очевидно, что скорость "ноль" это не движение - а остановившееся или стоящее ТС. И невозможно, и как-то глупо считать его двигающимся с некоторой скоростью в принятой системе координат. Просто потому что оно не двигается вовсе. :)
Итак - не обгон.
Всё очень правильно - вот только очерёдность движения тут не при чём.
И выезжающий под "Уступи" сможет только так пояснить своё нарушение: решил не уступать дорогу потому что на главной дороге вроде что-то нарушали...


GDW nik, пусть будет не обгон, но это выезд на полосу встречного движения. По какому признаку Регистратору нельзя, к примеру впаять нарушение п 9.1, штраф предусмотрен за это СТ 12.15 ч1 КоАП РФ ?
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 09 мар 2025, 18:15

Сергей-1414, впаять 9.1 не получится. В нём нет запрещающих водителю действий, а движение по встречке обоснованно и не запрещено.
Предположим, что получится. Как это "получится" влияет на очерёдность проезда?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Pddclub » 09 мар 2025, 18:15

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 09 мар 2025, 18:37

GDW nik, очерёдность я пока не рассматриваю. Я пытаюсь найти оправдание выезда на встречку Регистратора. Но давайте тогда рассмотрим пример: нет знаков, разметки, никаких ТС просто прямая дорога, без всяких выездов и заездов. 9.1.1 не нарушается. Разрешено ли просто ехать по встречке? Ну, или просто так на неё выезжать? Ведь получается из Ваших слов, раз не запрещено, то разрешено. Разве это верно? Ну, или, как аналогичный пример, Глава 10 Пдд. Там есть только один запрет:
10.5. Водителю запрещается:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Значит, все остальные превышения разрешены? Так выходит?

Пока что исходя из этого сообщения считаю, что Ваш ответ "не запрещено 9.1.1", значит разрешено не удовлетворяет меня.
Я, пожалуй, задам свой вопрос пользуясь Вашими словами "каким именно пунктом ПДД обоснован выезд на встречку Регистратора"?
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение KOPOVEB » 09 мар 2025, 18:48

Сергей-1414, - у автобуса светятся стопы, значит он - стоит! Про обгон региком речи быть не может ! Только объезд! Но, что такое "объезд" - ПДД , кроме знаков 6.17, 6.18 , - не знают!?
Присмотрелся к знакам и изумился! Кто додумался останавливать автобусы на "зебре"? И п. 12.4. "Остановка запрещается:...
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;" - не помеха?
Тут пытаются "притянуть" к регику какое-либо нарушение, а сами гайшники с данной дислокацией знаков , что белые и пушистые?
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения66
Благодарности2
Год регистрации2024

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 09 мар 2025, 19:07

KOPOVEB, согласен, что если проезжая часть оборудована "криво", то есть вынуждает водителей выезжать на полосу встречного движения(для объезда автобуса на остановке, для объезда припаркованных ТС), значит этот выезд не должен квалифицироваться как нарушение 9.1. А вот почему это правомерно? На основании чего? Сижу, ищу разные постановления судов и пока ничего аналогичного не нашёл.
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 09 мар 2025, 19:14

Лирической отступление. Когда заходит вопрос о превышении скорости, я у всех спрашиваю: "ну, к примеру, знак 40. Сколько едешь? 55? Нарушешь ведь?" Ответ: "ни хрена я не нарушаю, штраф не предусмотрен, значит можно, и никогда не найдём мы постановление суда с таким нарушением" Я спрашиваю: сдаёшь экзамен в автошколе, знак 40, сколько поедешь? Ответ: Конечно, 35! Запрещено же!
Вот наверное, рассуждения аналогичны и в нашем случае. Как бы нельзя, вроде нарушил, а штрафа нет, в постановлениях(тех, которые нашёл) упомянуты только нарушения разметки или знаков, но их нет, то есть ни одного нарушения Коап именно по такому случаю не обнаружил пока что. Значит вывод такой: вроде запрещено, но за это не наказывают. Правильно рассуждаю?
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Mishutka » 09 мар 2025, 22:32

9.1.1 не нарушается. Разрешено ли просто ехать по встречке?

Если не запрещено, то разрешено. Раз мы не говорим о движении по встречке, как части обгона, то запрещается "просто ехать по встречке" в случаях, оговоренных в 9.1 (1) и 9.3. Сам факт "предназначена для встречного движения" не является основанием запрета движения по ней - запрет только в определенных случаях. Ну, и косвенно (через запрет на создание опасности для движения), запрещено двигаться по встречке, если это напрямую может вызывать ДТП. Фактически "просто так" по встречке можно ездить, если она пустая. При наличии встречных авто в этой полосе автоматически складыватся ситуация, оговоренная в определении "опасность для движения". А по пункту 1.5 Вы обязаны её не создавать.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1695
Благодарности82
Год регистрации2018

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1