Вход  •  Регистрация

Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 10 мар 2025, 00:07

Mishutka писал(а):
Фактически "просто так" по встречке можно ездить, если она пустая.


Mishutka, при сдаче на права тоже можно? Раз нарушения нет?
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Pddclub » 10 мар 2025, 00:07

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 10 мар 2025, 06:53

Сергей-1414 писал(а):GDW nik, очерёдность я пока не рассматриваю.

Пока что исходя из этого сообщения считаю, что Ваш ответ "не запрещено 9.1.1", значит разрешено не удовлетворяет меня.
Я, пожалуй, задам свой вопрос пользуясь Вашими словами "каким именно пунктом ПДД обоснован выезд на встречку Регистратора"?


Сергей-1414, в РФ п 1.4 ПДД установлено правостороннее движение транспортных средств. То есть нельзя двигаться слева только потому что так хочется. Такой вопрос и в билетах есть.
Судя по Вашим словам "каким именно пунктом ПДД обоснован выезд на встречку Регистратора", Вы пытаетесь в ПДД найти обязанность водителя объехать препятствие или обгонять. Но такой обязанности нет в ПДД. Есть такое право и только в определённых случаях и при обеспечении безопасности - а эти условия уже установлены Правилами и, если эти условия не соблюдены, то и выезд на встречку запрещён. Иными словами - разрешено (имеешь право) - если не предписано иное.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 10 мар 2025, 07:00

Сергей-1414 писал(а):Лирической отступление. Когда заходит вопрос о превышении скорости, я у всех спрашиваю: "ну, к примеру, знак 40. Сколько едешь? 55? Нарушешь ведь?" Ответ: "ни хрена я не нарушаю, штраф не предусмотрен, значит можно, и никогда не найдём мы постановление суда с таким нарушением" Я спрашиваю: сдаёшь экзамен в автошколе, знак 40, сколько поедешь? Ответ: Конечно, 35! Запрещено же!
Вот наверное, рассуждения аналогичны и в нашем случае. Как бы нельзя, вроде нарушил, а штрафа нет, в постановлениях(тех, которые нашёл) упомянуты только нарушения разметки или знаков, но их нет, то есть ни одного нарушения Коап именно по такому случаю не обнаружил пока что. Значит вывод такой: вроде запрещено, но за это не наказывают. Правильно рассуждаю?


Сергей-1414, если двигаться под знак 40 со скоростью 41 - водитель однозначно нарушает ПДД (п 10.1 ПДД). Но за это нарушение не предусмотрена ответственность в КоАП.
Однако и такое нарушение может быть решающим обстоятельством при установлении вины в ДТП, например. И на экзамене за это предусмотрены штрафные баллы.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 10 мар 2025, 17:35

GDW nik, исходя из скриншота с "pddmaster" автобус на остановке всё таки не препятствие? Просто вы всегда используете в формулировках объезд такого рода неподвижных ТС как "объезд препятствия". Pddmaster не прав? Так препятсвие или нет? А стоящие справа машины без нарушения ПДД тоже не препятствие?
Изображение
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 10 мар 2025, 18:18

Сергей-1414, препятствием является любой неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе - п 1.2 ПДД.
А вот затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил препятствием не является только для определения наказания водителю за объезд такого автобуса в нарушение ПДД (через сплошную, например) - по ст 12.15.4 или по ст 12 15.3 КоАП.
И больше не для чего.
В Вашем случае ничто не запрещает объехать этот автобус, если обеспечена безопасность объезда. Поэтому и не важно - является препятствием для объезжающего водителя автобус или не является.
Максим в статье пишет про возможное нарушение и ответственность за это, поэтому становится важным - является препятствием автобус или нет.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Pddclub » 10 мар 2025, 18:18

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Mishutka » 10 мар 2025, 20:22

GDW nik писал(а):в РФ п 1.4 ПДД установлено правостороннее движение транспортных средств.
Совершенно верно. Только это не про запреты. А про что это - читайте соответствующие НПА.

GDW nik писал(а):То есть нельзя двигаться слева только потому что так хочется.
Вы долго держали себя в руках и не давали волю фантазии, но увы... всё хорошее проходит. Указанный Вами "запрет" является составляющей правостороннего движения только у Вас в голове. Может Вам кажется, что при левостороннем движении уже запреты на движение по встречке и обгоны перестают действовать?
Дорожное движение в РФ регламентируется не Вашими мыслями, а Правилами дорожного движения РФ и рядом других официальных документов.
Ездить по встречке совокупностью таких НПА:
а) в одни местах - не запрещено вообще
б) в других местах - запрещено, если это часть обгона
в) в третьих местах - запрещено вообще (но не всем)

И каждый раз запреты определяется отнють не "правосторонностью движения" (которое только определяет то, какая сторона дороги считается соответствующей направлению движения и направления встречного разъезда). Неразрешенность движения по встречке определяется вполне конкретными запретами в ПДД на движение по встречке "просто" или в рамках обгона.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1695
Благодарности82
Год регистрации2018

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 10 мар 2025, 22:22

GDW nik писал(а):Сергей-1414, А вот затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил препятствием не является только для определения наказания водителю за объезд такого автобуса в нарушение ПДД (через сплошную, например) - по ст 12.15.4 или по ст 12 15.3 КоАП.


GDW nik, формулировка понятна. Исходя из здравого смысла даже более,чем понятна, но без подтверждения какими-либо юридическими документами она ничего не будет значить. Если, скажем, я её использую в каком-либо иске или заяввлении, то суд расценит её как "домыслы" или "вольную интерпретацию". Необходимо опираться на какую-то статью, решение, разъяснение ВС или какой-то аналогичный документ от представителей юридических структур(ГИБДД, суды). В Вашей практике такой документ попадался? Хотя бы один?
Я нашёл вырезку из решения городского суда, в котором объезд стоящего на остановке автобуса был указан именно как "обгон". Пока не удалось получить полную версию, но надеюсь, что в течение пары дней достану.
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 11 мар 2025, 07:37

Mishutka, Вы предлагаете мне читать неведомые Вам НПА, чтобы опровергнуть свою позицию и подтвердить правильность Вашей! :)
Вы в своём уме это пишите?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение GDW nik » 11 мар 2025, 07:57

Сергей-1414 писал(а):Необходимо опираться на какую-то статью, решение, разъяснение ВС или какой-то аналогичный документ от представителей юридических структур(ГИБДД, суды).


Сергей-1414, при квалификации действий водителя опираться на какие-либо статьи и решения, разъяснения ВС можно только в том сучае, если они основываются на требованиях Правил и не противоречат им - п 1.1 ПДД. Потому что водитель обязан руководствоваться тем, что указано в п 1.3 ПДД.

Вот интересно будет почитать решение суда, где установлено движение стоящего на остановке автобуса. Тогда и у Максима будет возможность дбавить в статью такую яркую деталь. :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3578
Благодарности264
Год регистрации2016

Re: Объезд(или обгон?) неподвижного ТС, не являющимся препятствием(две полосы,нет разметки и знаков)

Сообщение Сергей-1414 » 11 мар 2025, 10:03

GDW nik, представим себе человека, который прочитал правила дорожного движения, хорошо их запомнил, выучил термины. Он не водил машину, не попадал в ДТП, не разбирался в спорных ситуациях и не читал форумы. Пришёл на экзамен. У него вопрос:
дорога двухполосная, разделена прерывистой линией, левая полоса встречная, на полосе Вашего движения стоит ТС без нарушения правил. Как будет называться Ваш манёвр, связанный с выездом на полосу встречного движения?:
-объезд препятствия
-обгон
-опережение
Что он должен ответить?
Своим примером я хочу показать, что есть документ "пдд", он юридический, не всё там идеально, но кое-что чётко и ясно прописано. Есть формулировка термина: "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Что в этой формулировке должно заставить человека(из моего примера) не применять этот термин?
Аватар пользователя
Сергей-1414
Увлеченный ПДД
 
Сообщения26
Благодарности1
Год регистрации2025

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1