Вход  •  Регистрация

Направление движение по полосе на перекрестке

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение aladdin » 06 апр 2018, 11:33

vektorv писал(а):зачем вообще данный знак "смены полосы" предусмотрен в ПДД?
Только пусть не втирает, что это такой поворот под небольшим углом, т.к. что-то под большим-то не нарисовали; да и знак почти копия знака "Конец полосы".
А из видео хотелось бы понять, на зеленый она уже выехала в закругления перекрестка (т.к. проезд стоп-линии не есть выезд на перекресток) и где застал её желтый? А также посмотреть, насколько "критичен" был выезд из полосы. И как это всё в динамике произошло.
Из её третьего ряда разрешено прямо (это не важно для Вас, но важно для неё)?


Знак, скорей всего, предусмотрен, когда сужение дороги. То есть до перекрестка 3 полосы, а после две. И надо вливаться в одну из этих двух оставшихся.

Видео загружу постараюсь.
То есть вы считаете ,что тема с перекрестком ("проезд стоп-линии не есть выезд на перекресток") вполне себе хорошая зацепка ?

Выезд из полосы был вполне себе критичен. После аварии она стояла целиком на полосе2, а должна была ехать по полосе3.

С ее ряда (полоса3) разрешено прямо. Ехала бы прямо по полосе3 - ничего бы и не было. А она перестроилась на полосу2 и по ней уже догнала в задний правый бок авто1
Аватар пользователя
aladdin
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности0
Год регистрации2018

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Pddclub » 06 апр 2018, 11:33

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение vektorv » 06 апр 2018, 12:47

aladdin писал(а):Знак, скорей всего, предусмотрен, когда сужение дороги. То есть до перекрестка 3 полосы, а после две. И надо вливаться в одну из этих двух оставшихся.
Это Вы про "Конец полосы" рассказали)
То есть вы считаете ,что тема с перекрестком ("проезд стоп-линии не есть выезд на перекресток") вполне себе хорошая зацепка ?
Не сколько зацепка, сколько справедливо оценить ситуацию.
После аварии она стояла целиком на полосе2,
Да после аварии она могла быть где угодно, хоть в кювете. Надо смотреть что было до этого.
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение vektorv » 11 апр 2018, 09:46

Ну что, aladdin, дождемся ли видео?)
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение aladdin » 13 апр 2018, 10:37

vektorv писал(а):Ну что, aladdin, дождемся ли видео?)


Да целую неделю в суде выцеплял
Вот - в таком виде получилось
https://yadi.sk/i/fH5TkEpi3UNYJo

Самой аварии камера не сняла.
Тут именно нарушения, приведшие к аварии. Поло серый, который в третьем ряду за маршруткой.
Аватар пользователя
aladdin
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности0
Год регистрации2018

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение vektorv » 13 апр 2018, 21:47

Если знаками (5.15.1, 5.15.2) с третьей полосы не разрешен поворот налево (а Вы писали что только прямо), то согласно п.8.5 ПДД, встречные (и Вы тоже) должны были выполнять поворот с трамвайных путей. В таком случае за полминуты видео вижу кучу нарушителей: маршрутка поворачивает с третьей полосы, едущие за ней объезжают её через сплошную, а один выполняет поворот вообще со встречных путей!)

Теперь объективно что вижу перед вашим ДТП.
Маршрутка с полосы "прямо" неожиданно поворачивает. Первый авто едущий за ней объезжает её справа, а едущая следом женщина никак не решается вклиниться в тот поток. Наконец по завершению мигающего зеленого ей это удается, и освобождая зебру, на желтый она успевает проехать до середины перекрестка. До этого момента с её стороны вижу только нарушение требования знака двигаться прямо по полосе (что мы с Вами жевали уже несколько страниц).

Газанув от зебры, чтобы быстрее проскочить и освободить перекресток, и вдруг увидев перед собой ваш авто, она скорее всего просто растерялась, и не успев моментально принять решение притормозить - через секунду-другую уже въехала в ваш авто.
Либо на мгновение расслабилась (а надо было быть также не менее внимательной), т.к. возможно перед этим она в душе материла маршрутку-нарушителя, потом нервничала что не пускают объехать, и вот наконец вроде путь свободен...

Ну и к сожалению для Вас, продолжая быть объективным, скажу что Вы на свой зеленый при повороте не уступили встречному:
ПДД п.13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо...
Т.е. дождись Вы переключения желтого на красный, как это сделали два микроавтобуса в центре, и едущие за ними легковушки - проехали бы и безопасней и согласно Правил. Либо надо было быть внимательней при повороте, и увидев вылетающий авто - поддать газу.

ИМХО, в лучшем случае для Вас - это обоюдка, причём если сможете доказать про смену ею полос и тем самым внезапно выехавший на Вас авто.

Возможно, кто-то из форумчан другого мнения.
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Pddclub » 13 апр 2018, 21:47

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение aladdin » 15 апр 2018, 12:59

ИМХО П 13.4 было бы актуально, если бы ситуация в вакууме. Я пытаюсь, чтобы суд всесторонне рассмотрел ситуацию со всеми нюансами.

Сначала по вашим замечаниям:
- Маршрутке кстати можно нарушать эти знаки, поэтому она не нарушает. Но других упырей с нарушениями - да, достаточно.
- Насчет света на светофоре - вопрос же больше стоит - НА КАКОЙ ЦВЕТ она въехала на границу перекрестка - на моргающий зеленый или на желтый (что запрещено п.6.2). Это на видео рассмотреть без экспертизы сложно. Я имею в виду границу перекрестка - как определение в ПДД.
- Даже если со светом светофора - успела, то можно утверждать: предварительно у нее несколько нарушений ПДД, которые в итоге и привели к ДТП: 1) нарушение знаков направления по полосам (что жевали)
2) езда по сплошной перед стоп-линией - нарушение гориз.разметки 1.1 (12.16 п1)
3) нарушение п 8.2 - не подготовилась к маневру "заблаговременно"
4) Нарушение п.9.4 (При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия). Под Препятствием понимается что-то стационарное, постоянное, долговременное.
5) Ну и кстати - нарушив 9.4 - теперь автоматически нарушают и новый пункт 2.7 ПДД - про опасное вождение.
6) для кучи можно приписать про п13.2 - про затор. Выезжая за стоп-линию, водитель заведомо понимал, что не проедет по своей полосе, пока не повернет маршрутка, а она не повернет, пока не остановится встречный поток, который мегаплотный, а поток остановится только, когда загорится красный. То есть водитель заведомо понимал, что выезжая за линию - проезжать перекресток он будет на красный свет.

Т.е. дождись Вы переключения желтого на красный, как это сделали два микроавтобуса в центре, и едущие за ними легковушки - проехали бы и безопасней и согласно Правил.

Далее про желтый и красный. Если бы ждать красного света, то удар пришелся бы не в заднюю дверь, а например в переднюю или капот. Что бы это изменило фактически? Маршрутка, которая поворачивала вместе со мной в тот же поворот - мы с ней начали двигаться одновременно, но у маршрутчика обзор был лучше наверно, поэтому он тормознул, разглядев походу ее с высоты через встречную маршрутку. Я же оценивал полосы движения: убедившись, что первая и вторая полоса безопасны, а третья занята на поворот маршруткой (тоже безопасна) - начал движение. Как можно предугадать, что кто-то что-то нарушит??? С таким же успехом и маршрутка могла с включенным поворотником поехать прямо и въехать - тоже вроде как негрубое нарушение, но было бы ДТП. Или маршрутка в первой полосе стояла, но потом вдруг решила бы рвануть на желтый...

ПДД п.13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо...

НО ВЕДЬ: «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.
Если мне ориентироваться на третью полосу, в которой она ехала - то я УСТУПИЛ дорогу. Ехала бы прямо в своей полосе - не было бы ДТП. А тут выходит - движение по диагонали на перекрестке, да еще на желто-красный свет. Ну это как раз из разряда доказательств прямой зависимости между перечисленными (вроде как непрямыми) нарушениями и самим ДТП. Ну то есть, если она ,например, была не пристегнута (НАРУШАЛА), то это нарушение никак не связано с дтп. А то, что она меняла полосу (по сплошной, в нарушение знаков, незаблаговременно, опасное вождение) - как раз и явилось причиной дтп.

Ну и опять же есть еще куча мелких нюансов:
- два дня вождения на новой машине,
- разгон со стоячего места до такой степени, что удар на 140 градусов
- Причем в показаниях говорит, что видела мою машину, но даже не попыталась предпринять ничего ( может кстати и попыталась, но перепутала педали)
- ну и сам характер удара: кто в кого и в какое место въехал. Это уже для автотехнического эксперта актуально..


ИМХО, в лучшем случае для Вас - это обоюдка, причём если сможете доказать про смену ею полос и тем самым внезапно выехавший на Вас авто.

Разве на видео не достаточно доказательств про смену полос и, соответственно, нарушение?
Аватар пользователя
aladdin
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности0
Год регистрации2018

Re: Направление движение по полосе на перекрестке

Сообщение vektorv » 16 апр 2018, 14:27

aladdin,
Вы много и в общем-то правильно всё наперечисляли. Дискутировать здесь смысла нет, т.к. степень вины каждого будет устанавливать суд. Опять же, иногда Решение одного суда удается обжаловать в вышестоящем, причём на полностью противоположное!
Так что дерзайте и удачи!)

P.S.
Я бы на чём заострил внимание судьи. В момент вашего поворота - весь первый ряд встречки стоял! (а видео подтверждает, что за ними стоял и авто женщины). Что и позволило Вам начать движение и повернуть. Могла ли та женщина, объехав (ещё и с нарушением ПДД) маршрутку и увидев метрах в 5-10 бок вашего авто - предотвратить наезд? Конечно. Тем более от неё этого требуют и ПДД, п.10.1.
Ну и п.1.3 можете напомнить.

Отпишитесь потом, чем закончится суд.
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1