Направление движение по полосе на перекрестке

Спасибо за помощь. Действительно, важное замечание про" полосе".
Продолжая изыскания, по вашей наводке из венской конвенции (там почему-то в примерах именно наших знаков нет, но есть оговорка про подобные)

"Знаки, подобные тем, которые приводятся ниже, означают, что предписания или
предупреждение об опасности относятся только к одной или нескольким полосам движения,
определенным продольной разметкой на проезжей части с несколькими полосами движения,
предназначенными для движения в одном направлении. Эти знаки могут также указывать на
полосы движения, отведенные для встречного транспорта. Знак, указывающий предписание или
предупреждающий об опасности, наносится на каждой из соответствующих стрелок"

Че-то размытенько) Написали б - мол - разрешено только то, что нарисовано - только то, что нарисовано, и только в этой полосе....

аladdin,
это фраза относится ко всем многочисленным знакам раздела. А к вашему конкретному случаю, я считаю что это знак Е,4 , написано чуть ниже:

4. Знаки предварительного перестроения в рядах
Пример знака предварительного перестроения в рядах на перекрестках дорог с несколькими полосами движения: E, 4.

Т.е., как я и писал выше про его аналог в наших ПДД (5.15.1 и 5.15.2), все перестроения должны быть закончены к перекрестку (т.е. предварительно) и на самом перекрестке едем в указанной полосе согласно стрелке, и согласно стрелке же - можем с неё свернуть.

Но, по-моему, в наших ПДД об этом написано куда чётче!) Возможно перевод на русский корявый.

Спасибо. Насчет "предварительно" и последствий - тоже очень неплохо. Логика - если ты - дятел и не занял согласно конвенции))) нужную тебе полосу предварительно, то езжай в той полосе, в которой стоишь.

Ну сейчас, когда с вашей помощью поразжевали - то да - в наших пдд - тоже неплохо написано.
Но упоминание венской конвенции на суде - пойдет только в плюс.

А про ГОСТ и разметку может тоже подскажете?
Прочитал весь ГОСТ по разметке - не нашел ничего про то, что сплошные, нарисованные до стоп-линии, действуют и на протяжении всего перекрестка тоже или нет ?
То есть как я понял - у нас не рисуется перекресток (иначе получится доска шахматная), но возможно, в ГОСТе есть оговорка какая-то про действие разметки сплошной на протяжении всего перекрестка, если она была на начало перекрестка ?
В таком случае можно говорить и про пересечение сплошной.
Причем оно может быть и так, если перестроение начать, не выйдя задними колесами или корпусом (Кстати колесами или корпусом? ) за стоп-линию уже.

1) А где в ПДД прописано про "заблаговременно занять нужную полосу". Ткните если не сложно.

2) Но кстати - Вы выше пишите: "фраза из упомянутого пункта о знаках звучала как "Разрешенные направления движения", но она звучит: "Разрешенные направления движения по полосе". "
А как же быть со знаком 5.15.1 ? Он то называется Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосАМ"

4) И вопрос про венскую конвенцию? Она главнее ПДД или наоборот ? Это я пока для общего понимания

Сплошные могут быть нарисованы через весь (или почти весь) перекресток, если с пересекаемой дороги поток машин знаками и разметкой направлен в другую сторону. Ну т.е. самый простой пример, Т-образный перекресток с прямой сплошной посередине. Все кто едут "снизу" могут только повернуть направо, кто едет "справа" могут только проехать перекресток прямо.
Но в подавляющем большинстве случаев сплошные прямые заканчиваются перед закруглениями перекрестка, это дает право пересекаемому потоку машин не только пересекать перекресток, но и объезжать препятствия, разворачиваться в пределах перекрестка.
Именно поэтому на рассматриваемых знаках и в Конвенции и в ПДД полосы на перекрестке, который они подразумевают, разделены пунктиром.
Поэтому разметку "пришить к делу" не получится, да её на вашем перекрестке и нет ведь.)

Ну а за линии нельзя выезжать корпусом. Продольных, потому что требуется ехать в полосе, иначе "шоркнешься" бортами. А стоп-линию, потому что она указывает место, откуда все водители перед ней будут видеть сигналы светофора (она только для этого и предназначена); иначе выкатившийся за неё авто перекроет обзор соседу.

1) Так если знак говорит что через перекресток по данной полосе Вы обязаны проезжать прямо (или налево, или...), вывод напрашивается сам, данную полосу надо успеть занять до перекрестка! Иначе уедете не туда) Ну или нарушите требование знака, перестроившись уже на самом перекрестке, что, как Вы убедились на собственном примере, может привести к ДТП.

2) Так на 5.15.2 нарисована ОДНА полоса, а на 5.15.1 НЕСКОЛЬКО.

5.15.1. "Направления движения по полосам".
Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.

Ну почему Вам каждое слово то приходиться разжевывать и подчеркивать?) Как в суде то без меня будете защищаться?)

4) Опять Вы невнимательны:

vektorv писал(а): ... Можете обратиться к первоисточнику ПДД РФ - Конвенциям, ратифицированным нашей страной, и имеющим бОльшую юридическую силу в спорных вопросах. Их две, "Венская конвенция о дорожном движении" и "Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах".

Почитайте в интернете что значит ратифицированная, и для чего эта Конвенция вообще нужна.

Про полосы понял, что "не пришить". Спасибо. Возможно, получится что-то найти по видео в плане как раз - что перестраивались, будучи передними колесами на перекрестке, а задними - на стоп-линии.

1) Про знак - это мы с вами трактуем так.
А гаишник мне вот рассуждал:
- Матчасть: "Перестроение" - это выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения". Т. е. при перестроении с полосы в полосу НАПРАВЛЕНИЕ сохраняется.
- Матчасть: Знак 5.15.2 регламентирует разрешенные движения по ПОЛОСЕ
- Конкретика: В полосе 2 разрешено было движение ТОЛЬКО ПРЯМО и в полосе 3 разрешено движение ТОЛЬКО ПРЯМО
- Конкретика: товарищ всегда двигался только в направлении ПРЯМО, так как при перестроении направление сохраняется
- Товарищ ничего не нарушил ,так как типа нет явного запрета НА СМЕНУ ПОЛОСЫ, А есть явный запрет НА СМЕНУ НАПРАВЛЕНИЯ, а он направление не менял (((

Что на это ответить подскажете?)

Насчет "занять до перекрестка" вот нашел такое:
"ПДД 8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,..... "
Для варианта ПРЯМО даже ничего не написано (


2) "Как в суде то без меня будете защищаться?)" Да вот сам не знаю))
Пытаюсь заранее прокачаться всеми возможными вариантами от умных людей)

3) Про конвенции и прочее, как я понял международное право имеет приоритет перед внутригосударственным. В случае расхождения между внутригосударственным и международным правом преимущество имеет международное право, т.е. применяться должны нормы международного права. ( Пункт 4 статьи 15 Основного Закона РФ)

aladdin писал(а):...
- Товарищ ничего не нарушил ,так как типа нет явного запрета НА СМЕНУ ПОЛОСЫ, А есть явный запрет НА СМЕНУ НАПРАВЛЕНИЯ, а он направление не менял (((
Что на это ответить подскажете?)

В четвертый(!!!) раз выписываю и подчеркиваю Вам одну и ту же фразу из ПДД про требование ехать по полосе до конца перекрестка:

vektorv писал(а): аladdin, инспектор был бы прав, если бы фраза из упомянутого пункта о знаках звучала как "Разрешенные направления движения", но она звучит: "Разрешенные направления движения по полосе".

Не просто направления, а направления по полосе!!!))

Насчет "занять до перекрестка" вот нашел такое: "ПДД 8.5 ..."

Да при чём тут этот пункт. Я же уже пояснил, если Вам надо прямо, а Вы в полосе со стрелкой направо(налево), то без занятия перед перекрестком соответствующей полосы Вы не уедете прямо! А на перекрестке менять полосу данные знаки (установленные перед ним) не позволяют!


И к вашему про Конвенции добавлю. Это единый закон для стран её подписавших и ратифицировавших. Т.е. вся (или почти вся) Европа (а также некоторые другие страны) ездит по этим ЕДИНЫМ ПДД. Основные различия только в оформлении бумаг по авто, немного отличающимся рисунках на знаках и прочим "мелочам". Но все эти допустимые различия указаны в самой Конвенции. Т.е. всё что мы читаем в Конвенции, то же самое отражено в ПДД (и прочих нормативных актах) стран Европы. Противоречий ей быть не может! А все непонятки в своих ПДД трактуются судом в пользу международной Конвенции.

Спасибо, что возитесь... Прошу еще помощи...

Вчера был разговор. Опять вроде как по кругу. Смысл такой:
Я: Разрешены только нарисованные направления движения по полосе. Не просто направления, а направления по полосе!
Гаишник: товарищ в третьей полосе ехал в разрешенном направлении (прямо) и потом во второй полосе тоже ехал в разрешенном направлении (прямо). На то, чтоб сменить полосу - мол запрета нет. Есть якобы предписываемые направления ПО полосе, но нет запрета оставаться В этой полосе.
Нет запрета на смену полосы на перекрестке (это в Белорусии есть, а у нас нет). Что отвечать?.. ((

aladdin писал(а):... На то, чтоб сменить полосу - мол запрета нет. Есть якобы предписываемые направления ПО полосе, но нет запрета оставаться В этой полосе.

Так пусть уж определиться, предписано ехать по полосе или едь с одной на другую? Вы с ним что ли не видите, что он сам себе противоречит?))
Предписывает - значит обязывает! А не рекомендует.
Если Вам распорядок дня на работе предписывает обедать с 12 до 13, а Вы сели есть в 11, то Вы нарушили требование распорядка или нет?)
Если ПДД требуют (предписывают, обязывают) остановиться на красный сигнал светофора, а Вы продолжаете ехать, то Вы нарушили или нет?)

Знак 5.15.1(2) предписывает (т.е. обязывает) ехать налево (направо), а оказывается не запрещено ехать и прямо, или перестроиться на соседнюю полосу!)) Зачем тогда эти знаки то существуют и установлены перед перекрестком? Как рекомендация чтоль, мол так-то надо налево поворачивать, но конечно можете ехать хоть куда!))

И насчёт Белоруссии, вчера ведь объяснял, у нас с ними в ПДД ЕДИНЫЕ требования, предписанные нам Конвенцией, и в частности касаемо знака Е,4.

P.S. Это если нет этих знаков (на небольших незагруженных перекрестках), то можно маневрировать на перекрестке, допустим объезжать поворачивающих. А смысл этих знаков, уже тоже писал, именно обеспечить быстрый и безопасный проезд загруженных перекрестков. А когда на нём начинают маневрировать, то это притормаживает соседний ряд и может привести к ДТП, что у вас и произошло.(