Вход  •  Регистрация

Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение Alex-23 » 19 июн 2024, 18:31

В связи с Приказом Минздрава России от 03.05.2024 N 220н "Об утверждении Порядка оказания первой помощи" с 1 сентября 2024 года становится некорректным ответ на вопрос 20 билета 24 о невозможности использования лекарственных средств при оказании первой помощи.

В указанном приказе лекарственные средства (препараты) упоминаются дважды:

1) согласно пункту 9 Порядка оказания первой помощи при оказании первой помощи используются укладки, наборы, комплекты и аптечки для оказания первой помощи с применением медицинских изделий и (или) лекарственных препаратов, требования к комплектации которых утверждаются Министерством здравоохранения Российской Федерации;

2) в перечне мероприятий по оказанию первой помощи и последовательности их проведения (приложение 2) под пунктом 7 значится оказание помощи пострадавшему в принятии лекарственных препаратов для медицинского применения, назначенных ему ранее лечащим врачом.
Alex-23
Специалист по ПДД
 
Сообщения62
Благодарности16
Год регистрации2023

Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Pddclub » 19 июн 2024, 18:31

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение GDW nik » 19 июн 2024, 20:18

Alex-23 писал(а):1) согласно пункту 9 Порядка оказания первой помощи при оказании первой помощи используются укладки, наборы, комплекты и аптечки для оказания первой помощи с применением медицинских изделий и (или) лекарственных препаратов, требования к комплектации которых утверждаются Министерством здравоохранения Российской Федерации;


Если к 1.09.24 г. не изменят состав автомобильной аптечки, то запрет использования лекарств при оказании первой помощи останется.

Alex-23 писал(а):2) в перечне мероприятий по оказанию первой помощи и последовательности их проведения (приложение 2) под пунктом 7 значится оказание помощи пострадавшему в принятии лекарственных препаратов для медицинского применения, назначенных ему ранее лечащим врачом.


Здесь ничего не меняется. И сейчас Первая помощь предусматривает применение (помощь в применении) только тех лекарств, которые есть в наличии у пострадавшего. И то с его согласия, т.е. пострадавший должен быть в сознании при этом.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности252
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Александр-921 » 19 июн 2024, 21:53

Alex-23,
GDW nik писал(а):запрет использования лекарств при оказании первой помощи останется.
-а что, был запрет? Кто и когда запретил?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения823
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Alex-23 » 19 июн 2024, 23:08

GDW nik писал(а):И сейчас Первая помощь предусматривает применение (помощь в применении) только тех лекарств, которые есть в наличии у пострадавшего. И то с его согласия, т.е. пострадавший должен быть в сознании при этом.

Ссылку на нормативный акт приведите, пожалуйста.
Alex-23
Специалист по ПДД
 
Сообщения62
Благодарности16
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение GDW nik » 20 июн 2024, 10:11

Александр-921 писал(а):-а что, был запрет? Кто и когда запретил?
Alex-23 писал(а):Ссылку на нормативный акт приведите, пожалуйста.

Приказ Минздрава России от 08.10.2020 N 1080н "Об утверждении требований к комплектации медицинскими изделиями аптечки для оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях (автомобильной)"
Есть утверждённый состав авто аптечки;
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 04.05.2012 N 477Н
Есть перечень состояний для проведения ПП;
Есть перечень мероприятий ПП.

Применение лекарств не предусмотрено.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности252
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Pddclub » 20 июн 2024, 10:11

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Alex-23 » 20 июн 2024, 11:42

GDW nik писал(а):Приказ Минздрава России от 08.10.2020 N 1080н "Об утверждении требований к комплектации медицинскими изделиями аптечки для оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях (автомобильной)"
Есть утверждённый состав авто аптечки;
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 04.05.2012 N 477Н
Есть перечень состояний для проведения ПП;
Есть перечень мероприятий ПП.

Применение лекарств не предусмотрено.

Эти нормативные акты мне хорошо известны, но в них нет ничего, что подтверждало бы ваше мнение о том, что:

GDW nik писал(а):И сейчас Первая помощь предусматривает применение (помощь в применении) только тех лекарств, которые есть в наличии у пострадавшего. И то с его согласия, т.е. пострадавший должен быть в сознании при этом.
Alex-23
Специалист по ПДД
 
Сообщения62
Благодарности16
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение GDW nik » 20 июн 2024, 13:04

Alex-23 писал(а):Эти нормативные акты мне хорошо известны, но в них нет ничего, что подтверждало бы ваше мнение о том, что:


Когда то обучался ПП и эти слова из нового Приказа Минздрава были произнесены преподавателем почти дословно уже тогда.
Про согласие пострадавшего на оказание любой ПП при наличии сознания у пострадавшего - это Вы наверняка читали.
Беглый гуглеж положительных результатов не дал. Однако, не думаю - что это обычное совпадение. Будем искать...

Alex-23 писал(а):В связи с Приказом Минздрава России от 03.05.2024 N 220н "Об утверждении Порядка оказания первой помощи" с 1 сентября 2024 года становится некорректным ответ на вопрос 20 билета 24 о невозможности использования лекарственных средств при оказании первой помощи.


Вы считаете сейчас ответ на этот вопрос корректным? Не увидел прямого запрета применения лекарств.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности252
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Александр-921 » 20 июн 2024, 14:01

GDW nik писал(а):Применение лекарств не предусмотрено.
GDW nik,
== надеюсь, вы понимаете разницу между =отсутствует в комплектации= и =не предусмотрено=
== надеюсь, вы понимаете разницу между =не предусмотрено= и =запрещено=.
GDW nik писал(а):с его согласия, т.е. пострадавший должен быть в сознании при этом.
== даже не надеюсь на то, что вы понимаете разницу между =быть в сознании= и =быть в состоянии принимать адекватные решения=.
Это я вам как имеющий почётное звание "Отец врача" говорю.
===================
Акцентирование внимания на п.4 и п.5 ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ:
4. Первая помощь оказывается при условии отсутствия угрожающих факторов жизни и здоровью оказывающего ее лица.
5. Оказание первой помощи допускается, если отсутствует выраженный до начала оказания первой помощи отказ гражданина или его законного представителя от оказания первой помощи.

и появление в ПЕРЕЧНЕ МЕРОПРИЯТИЙ... нового п.7:
7. Оказание помощи пострадавшему в принятии лекарственных препаратов для медицинского применения, назначенных ему ранее лечащим врачом.
просто окончательно и насмерть убивает саму возможность и желание у водителя оказывать первую помощь на дороге (например, при ДТП).
А ведь оказание первой помощи - это прямая обязанность водителя по:
=== ст.31 ФЗ №-323 от 21.11.2011 "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
"Первая помощь оказывается лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами, в том числе:
--а также...находящимися вблизи лицами (взаимопомощь) в случаях, предусмотренных федеральными законами."

и как раз вот этим нормативно-правовым актом
=== п.2.6 ПДД.
"Если в результате ДТП ранены люди, водитель, причастный к нему, обязан:
 принять меры для оказания первой помощи пострадавшим..."

Но медики-вредители, прежде всего, конечно, стараясь прикрыть свою жопу, придумали (вернее вернули) вот этим последним своим приказом вот эти указанные выше пункты 4, 5 и 7.
И теперь в случае, если они не успели оказать квалифицированную МЕДИЦИНСКУЮ СКОРУЮ (неотложную) ПОМОЩЬ, всегда можно будет в суде отмазаться и спихнуть вину на водителя, который выполнял свои обязанности по ФЗ и ПДД:
Ведь он же своими грязными руками полез прямо в рану останавливать кровотечение, но при этом:
= не убедился в =отсутствии угрожающих факторов жизни= и
= письменно не зафиксировал =выраженное до начала оказания первой помощи согласие потерпевшего на оказание ему первой помощи=.
А потом ещё и окажется, что водитель по просьбе раненого дал ему из его же кармана до прибытия медиков, таблетку валидола, а лечащий врач назначал ему корвалол.
Вот поэтому пациент и умер в карете скорой помощи...
Всё, водитель..., суши сухари...
"Ну вот и усё… Карачун тебе, Церетели!... Попал ты в просак" (Сергей Михайлович, "Жмурки").
========
А вы говорите: "Таблетки...".
Таблетки то убрали, может быть, и из-за любви к ближнему, а вот такие пункты в ведомственных приказах появляются, явно из-за повышенного внимания к своей личной жопе.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения823
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Александр-921 » 20 июн 2024, 14:22

GDW nik писал(а):Когда то обучался ПП и эти слова из нового Приказа Минздрава были произнесены преподавателем почти дословно уже тогда.
GDW nik,- если вы обучались =КОГДА-ТО=, то, скорее всего ваш преподаватель имел старый приказ Минздрава, который действовал до №-447н, по-моему, до 2012 года.
Поэтому я и написал, что врачи-вредители вернули старое...
==================
GDW nik писал(а):Вы считаете сейчас ответ на этот вопрос корректным? Не увидел прямого запрета применения лекарств.
- согласен с вами.
Я тоже считаю, что этот ответ на Б24В20 был не корректным и до...
Поэтому ничего не изменилось.
Просто ГИБДД своими экзаменационными билетами пытается прикрыть "ДЫРКИ" в существующих НПД.
Помните обсуждение вопроса про приоритет легковушки, поворачивающей налево на =основной зелёный + доп.стрелка= с вашим "зеленей зелёного". Вот тут то же самое.
==================
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения823
Благодарности60
Год регистрации2020

Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение GDW nik » 20 июн 2024, 19:37

Александр-921 писал(а):Я тоже считаю, что этот ответ на Б24В20 был не корректным и до...

Почему "тоже"? Считаю корректным этот ответ до и после.

Александр-921 писал(а):Помните обсуждение вопроса про приоритет легковушки, поворачивающей налево на =основной зелёный + доп.стрелка= с вашим "зеленей зелёного". Вот тут то же самое.

Неудачное сравнение. Удачным сравнением было бы п 10.1 ПДД:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
То есть менять прямолинейное движение напрямую не запрещено. Но, если при этом будет нанесён вред - возможна ответственность за нарушение п 10.1 ПДД.

При оказании ПП прямого запрета применения лекарства нет (а может есть - Alex-23 пока не ответил на мой комментарий). Но, если при этом будет нанесён вред - возможна ответственность за нарушение Правил оказания ПП.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности252
Год регистрации2016

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1