Вход  •  Регистрация

Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение GDW nik » 25 июл 2024, 13:42

Mishutka писал(а):б) для избежания ДТП дополнительно к торможению было предпринято маневрирование
то с обвинениями в нарушении 10.1 "правоохранители" всех мастей пошли бы ровно в том же направлении ровно по тем же основаниям - не было нарушений требований 10.1 ни до, ни при возникновении инцедента.


Почему Вы исключаете обвинения в нарушении 10.1?

Mishutka писал(а):так даже во втором случае, если в "правилах" не прописан русским по белому запрет на дачу условного нитроглицерина при травмах, не будет никакого наказания (опять-таки, если не будет установлен злой умысел и прочее, но не в этом суть).


Дадите нитроглицерин гипотонику, да с кровотечением - угробите его скорее всего - даже при слабом кровотечении. Тоже "не будет никакого наказания (опять-таки, если не будет установлен злой умысел и прочее, но не в этом суть)."?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Pddclub » 25 июл 2024, 13:42

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение Mishutka » 27 июл 2024, 00:06

Обвинения я не исключаю. Обвинить могут даже едущего в соседней полосе в "не уступил помехе справа". Мало ли кто кого и в чём безосновательно обвиняет.
Я исключаю основания для обвинения в невыполнении требования 10.1 "при возникновении опасности, которую можно обнаружить..." и далее по тексту в отношении того, кто при возникновении опасности осуществил снижение скорости. А вот что ему вменять за сомнительное перестроение - так это правонарушение, связанное с невыполнением условий правил 8.4 и 8.1, ежели посчитают, что эти действия носили виновный характер и не подлежат оправданию по причине крайней необходимости.
Тоже "не будет никакого наказания (опять-таки, если не будет установлен злой умысел и прочее, но не в этом суть)."?
При выполнении прочих условий (отсутствии запретов на применение нитроглицерина, в частности), обеспечивающих отсутствие наказания - да, наказания не будет. Но так как запрет на применение нитроглицерина в ряде случаев (тот самый гипотоник) прописан в правилах первой помощи, то и вопрос Ваш смысла не имеет. Если чисто про кровотечения, то иногда при кровотечении на фоне сильно повышенного давления, наоборот, для снижения напора крови в порванных сосудах назначают нитроглицерин.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение GDW nik » 27 июл 2024, 04:36

Mishutka писал(а):Я исключаю основания для обвинения в невыполнении требования 10.1 "при возникновении опасности, которую можно обнаружить..." и далее по тексту в отношении того, кто при возникновении опасности осуществил снижение скорости. А вот что ему вменять за сомнительное перестроение - так это правонарушение, связанное с невыполнением условий правил 8.4 и 8.1, ежели посчитают, что эти действия носили виновный характер и не подлежат оправданию по причине крайней необходимости.

Не понимаете о чём речь... :)
Здесь рассматриваются только те случаи, когда причиненный вред больший, чем предотвращенный. Поэтому условия крайней необходимости исключены.
Mishutka писал(а):Если чисто про кровотечения, то иногда при кровотечении на фоне сильно повышенного давления, наоборот, для снижения напора крови в порванных сосудах назначают нитроглицерин.

Кто "назначают"???, идиот! :lol:
Здесь рассматривается первая помощь - она ДОврачебная.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение Mishutka » 27 июл 2024, 15:38

GDW nik писал(а):Здесь рассматриваются только те случаи, когда причиненный вред больший, чем предотвращенный.

Что здесь обсуждается, все кроме Вас прекрасно понимают.
Это Вы в очередной раз свои фантазии в виде абсолютного запрета на применение лекарственных средств в процессе оказания первой помощи пытаетесь выдать за действующие нормативные требования. А когда Вас просят привести ссылку на такой запрет в НПА и говорят, что абсолютных запретов на применение лекарственных средств при оказании первой помощи нет, а сам вопрос применения лекарственных средств применять/не применять, а если применять, то какие - зависит от обстоятельств, вместо того, чтобы признать, что в очередной раз Ваши фантазии оказались ошибочными, начинаете жалко изворачиваться и не менее жалко обзываться.
GDW nik писал(а): идиот!

Купите, наконец, монитор с матовым экраном, а то отражение Вас доконает.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение GDW nik » 28 июл 2024, 03:19

Mishutka писал(а):Что здесь обсуждается, все кроме Вас прекрасно понимают.
Это Вы в очередной раз свои фантазии в виде абсолютного запрета на применение лекарственных средств в процессе оказания первой помощи пытаетесь выдать за действующие нормативные требования. А когда Вас просят привести ссылку на такой запрет в НПА и говорят, что абсолютных запретов на применение лекарственных средств при оказании первой помощи нет, а сам вопрос применения лекарственных средств применять/не применять, а если применять, то какие - зависит от обстоятельств, вместо того, чтобы признать, что в очередной раз Ваши фантазии оказались ошибочными, начинаете жалко изворачиваться и не менее жалко обзываться.

Вы снова всё перепутали :)
GDW nik писал(а):Здесь ничего не меняется. И сейчас Первая помощь предусматривает применение (помощь в применении) только тех лекарств, которые есть в наличии у пострадавшего. И то с его согласия, т.е. пострадавший должен быть в сознании при этом.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Pddclub » 28 июл 2024, 03:19

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Mishutka » 11 авг 2024, 22:00

GDW nik писал(а):запрет использования лекарств при оказании первой помощи останется.

Запрета на использование лекарственных средств при оказании первой помощи не было и оставаться нечему.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение GDW nik » 11 авг 2024, 23:21

Mishutka писал(а):
GDW nik писал(а):запрет использования лекарств при оказании первой помощи останется.

Запрета на использование лекарственных средств при оказании первой помощи не было и оставаться нечему.


Mishutka, юридические аспекты ПП страница 8 пункт 2
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Экзаменационные билеты ПДД 2024 онлайн"

Сообщение Mishutka » 16 авг 2024, 04:21

GDW nik,
какие-то веселые картинки от Фонда президентских программ не являются нормативно правовым актом. Тем более там дается некая общая рекомендация обтекаемого характера - если не хотите в случае вызванных этими лекарствами проблем столкнуться с негативными правовыми последствиями - лучше не пичкайте пострадавшего лекарствами. В общем и целом - совет для человека, который в лекарствах не разбирается, но веселые картинки смотреть любит, довольно дельный. Но ни разу не законодательный запрет на применение лекарственных средств.
Если хотите обсуждать последние веяния в этой связи в российском законодательстве и что там происходит, то и обсуждайте не свои суждения по мотивам веселых картинок от фонда президентских программ, а последнюю правила оказания первой помощи (собственно, про этот приказ от мая 2024 года и задавали вопрос в первом посте). В частности, вот это положение
8. При оказании первой помощи участники оказания первой помощи используют аптечки, укладки, наборы и комплекты, требования к комплектации которых утверждены приказами Министерства здравоохранения Российской Федерации. Для оказания первой помощи могут использоваться отдельные не входящие в состав аптечек, укладок, наборов и комплектов медицинские изделия и лекарственные препараты для медицинского применения, а также подручные средства.

Что-то это ни разу не похоже на запрет на применение лекарственных средств при первой помощи...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение Mishutka » 16 авг 2024, 05:01

что-то удалась часть фразы и получилось
последнюю правила
.
Хотел написать - последнюю редакцию нормативного акта, которым утверждены правила.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1477
Благодарности77
Год регистрации2018

Re: Можно ли использовать лекарственные средства при оказании первой помощи?

Сообщение GDW nik » 16 авг 2024, 05:05

Mishutka писал(а):Что-то это ни разу не похоже на запрет на применение лекарственных средств при первой помощи...

Никто и не утверждал обратного. Запрещено давать/использовать лекарства.
Читайте весь документ в Перечень мероприятий по оказанию первой помощи - что означает "применять":
7) оказание помощи пострадавшему в принятии лекарственных препаратов для медицинского применения, назначенных ему лечащим врачом.

Вы, бестолковый, так и не понимаете, что речь идёт о доврачебной помощи. Чтобы лекарство давать/использовать - его сначала нужно назначить.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3264
Благодарности240
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1