Комментарии к "Выделенная полоса для общественного транспорта"

Сергей-1094 писал(а):В выходные по выделенке можно ехать.

Сергей-1094, в выходные, праздничные дни -
если над этой полосой нет знака 3.1. "Въезд запрещен" с табличкой 8.14. "Полоса движения"
или знак 5.14. "Полоса для маршрутных транспортных средств" установлен с табличкой 8.5.2. "Рабочие дни"
можно ехать, если не пересекаете сплошную.

Рифат, речь идет о Екб. А разве ПДД разные для каждого региона? Т.е. я, приезжая в Москву, должен предварительно изучить ПДД для Москвы?

GDW nik, вот и хочется, и колется проверить это на практике. Надо все же как-нибудь рискнуть )).

Сергей-1094, ну вы там это, поаккуратней! - какие отважные водители в Екб..

Сергей-1094 писал(а):Рифат, речь идет о Екб. А разве ПДД разные для каждого региона? Т.е. я, приезжая в Москву, должен предварительно изучить ПДД для Москвы?

А что, в ПДД есть запрет на въезд в эту полосу, которую просто кто-то считает таковой? Его там нет. Есть запреты на движение по такой полосе, если при этом также используются вполне определенные дорожные знаки (см. 18.2 ПДД). Поэтому "ПДД для Москвы" и изучать не надо. Изучайте просто ПДД и знаки, требования которых надлежит соблюдать в любом регионе. И если этими знаками въезд на неё запрещен в рабочие дни, то и не въезжайте в рабочие. А если запрещен вообще, то не въезжайте вообще. Некоторые знаки комплектуются табличкой с указанием временных интервалов, в которые действуют знаки. Насколько я знаю, какое-то время в Москве вместо знаков "полоса для маршрутных ТС" над полосой висел кирпич с табличкой "рабочие дни" (причем суббота в Москве - рабочий день). Причем не на всех выделенках, а на некоторых избранных. Но уж год как их поснимали и повесили обычные круглосуточно-круглогодичные 5.14.
Какой конкретно знак и какие таблички висят в Вашем конкретном случае?

Максим писал(а):Михаил, здравствуйте.

1.23.1 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств;

Разметки 1.23.1 вполне достаточно, чтобы обозначить выделенную полосу. Знаки могут и не устанавливаться. Разметки достаточно, чтобы полоса стала выделенной. Соответственно и штрафы будут, как за выезд на выделенную полосу.

Максим, не соглашусь.
Чтобы обозначить - да, вполне достаточно. И это зафиксировано в описании разметки в ПДД.
А вот чтобы запретить движение и остановку - недостаточно.
Этой разметки нет в перечне обозначений дорог и полос в первом абзаце п.18.2, при наличии которых запрещаются движение и остановка иных… по выделенным полосам.
Очевидно, что запрет на движение и остановку на полосе для МТС существует при наличии только указанных знаков. Причём, только и именно на движение и остановку.
===============
Да, разметка может существовать и самостоятельно.
НО!!! Только в одном единственном случае. Согласно описанию из ГОСТа Р 52289
"Разметку допускается применять самостоятельно непосредственно в начале полосы торможения пунктов маршрутных транспортных средств" и ссылочка на картинку (Рисунок В.13).
Запрещающих знаков и знака 5.14 нет, поэтому въехать на эту полосу, двигаться по ней и даже остановиться на этой полосе, соблюдая, конечно, требования раздела 12 и п.12.4 ПДД, может любой. И зачем тогда тратить краску на эту разметку?
=================
И ещё. В пункте 6.2.26 ГОСТ Р 52289 написано без всяких обиняков и экивоков:
"Разметку 1.23.1 наносят на дорогах (полосах), обозначенных знаком 5.11.1, 5.14.1, на полосы, предназначенные для движения маршрутных ТС и иных ТС в соответствии с ПДД."
Ну ясно же, что сначала должны быть знаки, а потом только разметка. Разве не так?

алексей-168 писал(а)::arrow: считается ли полоса для маршрутных тс первой полосой если я еду по третьей на грузовом авто

Максим писал(а):Алексей, полоса для маршрутных транспортных средств, это прежде всего полоса.
Если на дороге 3 полосы, правая из которых предназначена для маршрутных транспортных средств, то грузовики с разрешенной максимальной массой более 2,5 тонн должны ехать по средней полосе. На левую полосу можно выезжать только для поворота налево или разворота.

Максим, Чисто по тексту третьего абзаца - полоса для МТС учитывается.
Но если опереться на другие нормативы, то есть сомнения...
СП 396.1325800.2018 "Улицы и дороги населенных пунктов. Правила градостроительного проектирования"
3.1.2 выделенные полосы движения для наземного пассажирского транспорта общего пользования: Полоса движения на основной проезжей части, выделенная разметкой или конструктивно и предназначенная исключительно для движения наземного пассажирского транспорта общего пользования. - контрольное слово - =ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО=
Статья 1 "Венской Конвенции…"
f) на проезжей части, где крайняя полоса или крайние полосы движения предназначены для движения определенных ТС, термин "край проезжей части" означает для других пользователей дороги край остальной части дороги; - т.е. для простых машин край полосы начинаются левее выделенной полосы для МТС.
Предлагаю с учётом смысла положений п. f ст. 1 "Конвенции…" и СП 396.1325800, вывести полосу для МТС в отдельный участок дороги и не учитывать её для целей п.9.4 ПДД.
А основная идея этого абзаца п.9.4 состоит в том, чтобы по возможности освободить крайнюю левую полосу для ненормальных скоростных бегунков, для машин спецслужб и для реально поворачивающих налево.
=============
НО вопрос!!! Что считать третьей полосой в более сложных случаях?
Например:
= Полосы всего три, а выделенная полосой для МТС посередине (между основными полосами)?
= Или такая схема |2 - А - 2|)?
= Или при расположении выделенной полосы слева?
Моя логика подсказывает, что во всех случаях выделенную полосу учитывать не следует, но при попытке более детального рассмотрения этого множества случаев, логика отказывает, мозг отключается и я засыпаю... Это грустно...

Герман-8 писал(а): Чем регламентируется знак 8.5.2 «Рабочие дни»? Нигде в правилах не нашёл, что это именно дни с 0:00 понедельника по 23:59 пятницы. Они висят над полосой "А" и хотелось бы точно понять, где именно описан их период действия.
Спасибо.

Герман-8, предлагаю взять за основу
КоАП РФ Статья 4.8. Исчисление сроков
Хоть что-то похожее.

В статье написано:
В правилах дорожного движения есть 6 видов дорожных знаков, которые могут обозначать дорогу или полосу, предназначенную для движения общественного транспорта.
Знак 5.11.1 Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств Начало встречной автобусной полосы.
- Не точно. Знак 5.11.1 обозначает не начало встречной автобусной полосы, а всего лишь дорогу. Точнее - начало участка дороги...
Потому что - "Знаки устанавливают в начале участка дороги над проезжей частью или с обеих сторон дороги." - это п.5.6.13 ГОСТ Р 32289.
Т.е. этот знак только рассказывает водителю, что после перекрёстка будет встречка и где-то на этой встречке должна быть выделенная полоса.
А уже сама эта выделенная полоса на встречке будет выделяться на проезжей части знаками (обязательно) и разметкой (не обязательно).
А может вообще не выделяться -но это уже бардак.
===================================
В статье написано:
Над выделенной полосой установлен знак 3.1 (кирпич), запрещающий выезд на эту полосу. Данный знак не распространяется на маршрутный транспорт, однако он запрещает движение по выделенной полосе для всех остальных.
Поэтому если Вы едете, например, на велосипеде, то прежде чем выезжать на выделенную полосу, убедитесь, что дополнительные знаки этого не запрещают.
-- вот чисто интересно. Знак 3.1 велосипедисту запрещает только въезд, а второй абзац пункта 18.2 разрешает движение.
А кто важнее - текст ПДД или знак?
Непонятно.
Если я на велосипеде за перекрёстком (т.е. за знаком 3.1) через 10 метров выйду на выделенную полосу и поеду по ней- что я нарушу? На полосу я не въезжал, а п.18.2 мне разрешает.
======================================
В статье и ПДД написано:
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.
Не точно. Или забыли, или обидели разметку 1.11. Эта разметка не прерывистая, а "…сочетание сплошной одиночной линии и прерывистой одиночной линии…" (по ГОСТ 32953) или разметка со "…сплошной линией в сторону полосы для маршрутных транспортных средств…" (по п.6.2.14 ГОСТ Р 52289).
А то, что такая разметка может быть рядом с перекрёстками, сказано в п.6.2.13 ГОСТа
Разметку для разделения потоков транспортных средств попутных направлений наносят:
 - на участках полосы для маршрутных транспортных средств перед примыканием (пересечением) на протяжении от 40 до 60 м, оканчивая ее не менее чем за 5 м до границы примыкающей проезжей части, сплошной линией в сторону полосы для маршрутных транспортных средств (рисунки В.11а, б);
 - после примыкания, не менее чем через 5 м от границы примыкающей проезжей части, на протяжении от 20 до 40 м вдоль полосы для маршрутных транспортных средств, сплошной линией в сторону соседней полосы (рисунки В.11а, б).
=================================
В статье и ПДД написано:
"…при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на неё…."
Не точно. Перестраиваться =при поворотах= уже поздно. Это надо делать =перед поворотами=.
И про разворот забыли.

И ещё про велосипедистов.
Чисто интересно...
В ПДД написано:
На полосах для маршрутных транспортных средств разрешено движение велосипедистов в случае, если такая полоса располагается справа.
По этому второму абзацу ПОНИМАТЬ.
1). "На полосах…если такая полоса располагается справа…" - несмотря на несогласованность предложения =полосах - полосе=, а также на то, что "по-жизни" справа может располагаться не одна, а несколько выделенных полос, очевидно, что движение велосипедистов допускается только на крайней правой полосе. Это прямое допущение п.24.2 ПДД.
2). "…разрешено движение…" - если МТС и всем исключительным по выделенной полосе разрешается и движение, и остановка, то велосипедистам разрешено только движение, причём безостановочное...
Приспичило остановиться - уходи с ПЧ на тротуар, газон с клумбой или обочину. А если вдоль ПЧ ограждение, то вообще придётся прыгать вместе с велосипедом через ограждение.
О КАК!!!