Вход  •  Регистрация

Комментарии к "Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД"

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Алексей Ч » 17 апр 2024, 13:01

GDW nik писал(а):
Mishutka писал(а): И останавливаться нужно перед ближайшей, перед которой Вас застал запрещающий сигнал этого светофора. Отсюда мораль - не надо ломать голову, почему тут так - останавливайтесь перед ближайшей к Вам.

Правильно.


GDW nik, Не правильно! :D Если голову не включать, как моралист Мишутка призывает, то далеко вообще не уедешь! :D
Мораль то у него как капризная девица, не знаешь что выкинет в любой момент! :D
Mishutka писал(а):
А разметку 1.12 хотя бы из соображений безопасности и однозначности необходимо дублировать знаком
.Необходимость дублирования оценивается организаторами. Практика показывает, что даже зимой "правительственный" Московский проспект чистят и разметка видна. Так что именно "необходимость" её дублирования под большим вопросом. В лучшем случае "не помешало бы". Если вдруг она всё-таки не видна, то не будет ни вины в АПН, ни очень большой беды для движения в целом, что Вы проедете ещё 5 метров и остановитесь перед второй стоп-линией. Просто немного не повезет тем, кто по набережной выезжает на проспект.
таких вариантов быть не должно.
Такие варианты вызывают трудности только у тех, кто ездит не по ПДД, а по каким-то "понятиям". Видишь красный светофор, видишь стоп-линию - останавливайся. Продублирована она или нет знаком, одна она или ещё через 5 метров есть вторая стоп-линия - никак на обязанность при красном сигнале остановиться у стоп-линии не влияет. А то напридумывают хрен пойми чего типа "видишь стоп-линию за 5 метров до зебры, видишь зебру, видишь светофор перед самой зеброй - останавливайся у светофора" (типа стоп-линия и светофор в разеных местах).
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения501
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Pddclub » 17 апр 2024, 13:01

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение GDW nik » 17 апр 2024, 13:07

Алексей Ч, Вы с чем не согласны - с ГОСТом или с ПДД?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3144
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Алексей Ч » 17 апр 2024, 13:14

GDW nik писал(а):Алексей Ч, Вы с чем не согласны - с ГОСТом или с ПДД?


GDW nik, Я с ними в согласии. Полном и безупречном. Обсуждения здесь строятся на случаях не правильного соблюдения этих нормативов. С давлением на то, что раз уж так случилось по чьей то безграмотности, то нормативы не правильные! Даже мораль придумываете. Хотя это все давно уже старо как мир! У России две беды - дороги и дураки! :D А когда дурак на дороге, представляете какая эта гремучая смесь??? :D :D :D
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения501
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Александр-921 » 17 апр 2024, 13:46

Алексей Ч писал(а):В данном случае, это выражение "стоп-линией (знаком 6.16)" имеет прямой смысл, состоящий из имени (названия) знака, применяется с линией разметки на одном уровне. Применение разметки 1.12 со знаками 6.16, и 2.5 дало ей также собственное имя стоп-линия, потому что оно прописано так в ПДД.
В ГОСТе мы напрямую нигде к разметке 1.12 словосочетания стоп-линия не наблюдаем???, но из описания требования знака 2.5 по смыслу имеем прямое обращение к горизонтальной разметке 1.12.
(Не слишком официозно надеюсь пояснил, а то Мишутка с ума сойдет,
Алексей Ч,для меня - слишком.
Поэтому я тут в ожидании ваших ответов слегонца пробежался по ПДД и ГОСТ и коротенько набросал в черновичке - это чисто для того, чтобы никто больше не ковырял эти тексты в поиске словосочетания =стоп-линия=. Они все здесь:Изображение
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения636
Благодарности51
Год регистрации2020

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Александр-921 » 17 апр 2024, 15:26

GDW nik писал(а):И останавливаться нужно перед ближайшей, перед которой Вас застал запрещающий сигнал этого светофора. Отсюда мораль - не надо ломать голову, почему тут так - останавливайтесь перед ближайшей к Вам.
Правильно.
GDW nik,в общетеоретическом смысле, умозрительно, так сказать, как на примитивных картинках Максима, может быть и правильно.
Но Мишутка в доказательство своей теории предложил к рассмотрению совершенно конкретную картинку питерского перекрёстка.
И вы считаете, что
Александр-921 писал(а):Одна обозначена только знаком. Другая обозначена только разметкой. Останавливаться надо перед той, у которой вас застал запрещающий сигнал светофора.
в этом случае хотелось бы узнать - ТС, остановившиеся уже перед знаком на выезде с перекрёстка- это правильно?
Mishutka писал(а):
...не будет очень большой беды для движения в целом, что Вы проедете ещё 5 метров и остановитесь перед второй стоп-линией. Просто немного не повезет тем, кто по набережной выезжает на проспект.
- это правильно?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения636
Благодарности51
Год регистрации2020

Re: Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Pddclub » 17 апр 2024, 15:26

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД"

Сообщение GDW nik » 17 апр 2024, 18:50

Александр-921 писал(а):GDW nik,в общетеоретическом смысле, умозрительно, так сказать, как на примитивных картинках Максима, может быть и правильно.

Александр-921, что значит "может быть и правильно."? :cry:
Александр-921 писал(а):Но Мишутка в доказательство своей теории предложил к рассмотрению совершенно конкретную картинку питерского перекрёстка.
И вы считаете, что - это правильно?

Конечно. Разметка 1.12 для ТС, двигающихся по Московскому пр.
При запрещающем сигнале - таким образом - дают возможность выехать с набережной направо до знака 6.16.
Если же по Московскому пр. на запрещающий сигнал доехать до знака 6.16, то возможно (но маловероятно) избежать ответственности по КоАП РФ Статья 12.12.2, руководствуясь Алексеем Ч. :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3144
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД"

Сообщение Алексей Ч » 18 апр 2024, 01:12

GDW nik писал(а):
Александр-921 писал(а):GDW nik,в общетеоретическом смысле, умозрительно, так сказать, как на примитивных картинках Максима, может быть и правильно.

Александр-921, что значит "может быть и правильно."? :cry:
Александр-921 писал(а):Но Мишутка в доказательство своей теории предложил к рассмотрению совершенно конкретную картинку питерского перекрёстка.
И вы считаете, что - это правильно?

Конечно. Разметка 1.12 для ТС, двигающихся по Московскому пр.
При запрещающем сигнале - таким образом - дают возможность выехать с набережной направо до знака 6.16.
Если же по Московскому пр. на запрещающий сигнал доехать до знака 6.16, то возможно (но маловероятно) избежать ответственности по КоАП РФ Статья 12.12.2, руководствуясь Алексеем Ч. :)


GDW nik, А в чем, "мало вероятность избежать наказания", вы видите? Технически, создать знак и линию на одном уровне, проблем нет никаких. Конкретные требования, к тому как поступать при конфликте знака и разметки, то же есть. Даже разметки 1.26, в этом необходимом случае, нет. Можно было бы светофор ИС.п поставить перед выездом на перекресток для тех кому только направо с Московского. Все можно нормально сделать и по ГОСТу и по ПДД. Но похоже сериал Бандитский Питербург еще до конца не сняли. За все ответит безграмотность водителя, а не чиновника за это несущего ответственность?! Ну, в этом если только смысл "мало вероятность избежать наказания"! :D
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения501
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД"

Сообщение Алексей Ч » 18 апр 2024, 02:56

Как пример грамотного оформления стоп-линии, для регулируемого пешеходного перехода сразу за пересечением ПЧ.
Снимок.JPG
Снимок.JPG (56.12 KiB) Просмотров: 66

Хотя в Питере до 2017 года с этим перекрестком на Московском было все нормально.
Снимок2016.JPG
Снимок2016.JPG (217.83 KiB) Просмотров: 66

Это наверное исторически так сложилось, что 17 год приносит Питеру какую нибудь пакость. :D
-----------------------------------------------------
Мишутку мы не дождемся, поэтому правильный ответ на его пример в Питере. Знак 6.16 на данном перекрестке по ГОСТу вообще не должен устанавливаться!
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения501
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД"

Сообщение Алексей Ч » 18 апр 2024, 03:36

Не удачный пример взял показать стоп-линию вместе со знаком 6.16. По ГОСТу здесь тоже знак не должен устанавливаться! :D ПДД более демократичны в данном случае.
Снимок.JPG
Снимок.JPG (60.15 KiB) Просмотров: 60

Сильно не пинайте!!! У меня хандроз!! И я всегда признаю свои ошибки! :D :D :D
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения501
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД"

Сообщение GDW nik » 18 апр 2024, 10:04

Алексей Ч писал(а):Технически, создать знак и линию на одном уровне, проблем нет никаких. Конкретные требования, к тому как поступать при конфликте знака и разметки, то же есть. Даже разметки 1.26, в этом необходимом случае, нет. Можно было бы светофор ИС.п поставить перед выездом на перекресток для тех кому только направо с Московского. Все можно нормально сделать и по ГОСТу и по ПДД.

Алексей Ч, предлагаете украсить перекрёсток двумя стоп-линиями, вафельницей и ещё одним светофором? Получится новогодняя ёлка :)
Светофор снизит пропускную способность перекрёстка для поворачивающих направо с набережной.
Вторая стоп-линия будет вводить в заблуждение двигающихся по Московскому пр.
А вафельница вообще ничего не меняет в отношении п 13.2 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3144
Благодарности219
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2