Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Модератор: Serpiph

Неравнозначные перекрестки с круговым движением

Сообщение Сергей-495 » 14 ноя 2017, 07:40

:!: В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
:arrow: Неравнозначные перекрестки с круговым движением

Добрый день.

По поводу случая на рисунке:
http://pddmaster.ru/img/text/171110-glavnaya-povorachivaet.jpg

Пересечение неравнозначных дорог регулируется регулируется пунктом 13.9 согласен.

НО. Пересечение равнозначных (белая и красная машины на рисунке) регулируется пунктом 13.10, который ссылается на 13.11, в котором помеха справа для перекрестка со знаком 4.3 не работает.

Прошу аргументировать, почему красная уступает белой, если у них пересечение равнозначных дорог.

____


13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог,за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

13.11.1. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку
Сергей-495
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 07:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Неравнозначные перекрестки с круговым движением

Pddclub » 14 ноя 2017, 07:40

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Комментарии к "Приоритет автомобилей, находящихся на круговом движении"

Сообщение GDW nik » 14 ноя 2017, 21:49

Сергей-495, добрый день. Полностью солидарен с Вашими аргументами. На этом месте надо бы раскритиковать указанную статью Максима Калашникова, но, во-первых, мы здесь на правах гостей, во-вторых, критика устоявшегося авторитетного мнения вряд-ли изменит саму статью. Остаётся надеяться на то, что вскоре, после набитых шишек, вернут правила проезда КД по состоянию до 8.11.2017.
Чтобы исправить указанные Вами противоречия, на приведённом перекрёстке надо убрать знаки 4.3 "КД"; или в ПДД изменить п 13.10 ПДД, а именно слова: должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
GDW nik
 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 09:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Комментарии к "Приоритет автомобилей, находящихся на круговом движении"

Сообщение vektorv » 14 ноя 2017, 22:42

GDW nik писал(а):Остаётся надеяться на то, что вскоре, после набитых шишек, вернут правила проезда КД по состоянию до 8.11.2017.

Чтобы исправить указанные Вами противоречия, на приведённом перекрёстке надо убрать знаки 4.3 "КД"; или в ПДД изменить п 13.10 ПДД, а именно слова: должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Да ничё не вернут, не надейся. Всё что требуется, подкорректировать знаки на нескольких перекрестках. И не будет никаких проблем с их проездом.

Как ты сам понимаешь, ни знак не уберут, ни Правила не поменяют. Вся проблема в знаке на рисунке, которого в жизни быть не может.
vektorv
 
Сообщений: 851
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Максим » 15 ноя 2017, 18:01

Сергей, здравствуйте.

При написании статьи я размышлял в том числе и над вариантом, предложенным Вами.

Вообще возможны 2 варианта трактовки пункта 13.11 ПДД:

а) Исключение про пункт 13.11.1 относится только к перекресткам равнозначных дорог (этот вариант рассмотрен в статье).
б) Исключение про пункт 13.11.1 относится также и к неравнозначным перекресткам, когда оба автомобиля находятся на главной дороге (этот вариант предлагаете Вы).

Если исходить из того, что верным является вариант б, то получается, что независимо от знака, установленного на въезде на перекресток, водители должны уступать дорогу автомобилям, находящимся на круге. Т.е. если подъезжаем по второстепенной, то уступаем тем, кто на главной. Если подъезжаем по главной, то уступаем тем, кто на круге. Получается, что весь смысл неравнозначного перекрестка теряется, т.к. при любой расстановке знаков приоритета правила проезда не изменяются. Тогда зачем их ставить вообще? Ведь того же самого можно добиться, установив только знаки "Круговое движение".

Поэтому в рамках статьи рассмотрен вариант трактовки а.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2019 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 13020
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Сергей-495 » 16 ноя 2017, 08:12

Максим писал(а):Сергей, здравствуйте.

б) Исключение про пункт 13.11.1 относится также и к неравнозначным перекресткам, когда оба автомобиля находятся на главной дороге (этот вариант предлагаете Вы).



Максим,
Когда оба автомобиля находятся на главной дороге - они руководствуются проездом равнозначных перекрестков (пункт 13.10).

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


Так что Вы видимо меня не совсем поняли.

Я то как раз тоже придерживаюсь варианта а и полностью с ним согласен.
Я же написал, что "Пересечение неравнозначных дорог регулируется пунктом 13.9.", соответственно пересечение равнозначных - пунктом 13.11.

И спрашиваю я Вас как раз таки про пересечение равнозначных (!) дорог:
http://pddmaster.ru/img/text/171110-gla ... hivaet.jpg
Белая и красная машины на рисунке пересекаются по равнозначным (!) главным дорогам, меняющим направление, и их проезд должен регулироваться пунктом 13.10, который ссылается на 13.11, в котором помеха справа для перекрестка равнозначных дорог со знаком 4.3 не работает.
Сергей-495
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 07:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Katya-K » 16 ноя 2017, 08:40

Красная еще едет по второстепенной и уступает белой на главной.
Katya-K
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 14:34
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение vektorv » 16 ноя 2017, 10:11

Максим, Вы считаете что такой знак существует?
ИзображениеТ.е. допускаете что: а) могут встретиться две гл.дороги; б) гл. дорога может раздвоиться? Но это противоречит ПДД (гл.дорога одна, а на перекрестке может лишь поменять направление).
Можете подтвердить свой рисунок - фотографией перекрестка с таким знаком, и подтвердить пунктами ПДД, что это действительно так?

Katya-K, да в том то и дело, что красная по второстепенной лишь въезжала на перекресток (уступала тем кто на главной), а дальше едет по главной.
И все объяснения к рисункам у Максима подобны, типа и круг главный, и въезды главные.
vektorv
 
Сообщений: 851
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Katya-K » 16 ноя 2017, 12:53

А где раздвоение? Главная через перекресток становится второстепенной перед следующей, это называется ступенчатый приоритет. И красная должна увидеть знак на дороге справа о том, что дороги справа и прямо - главная перед той, на которой он находится, и уступить белой.
Последний раз редактировалось Katya-K 16 ноя 2017, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Katya-K
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 14:34
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Максим » 16 ноя 2017, 13:10

vektorv, а почему Вы считаете, что такой знак не может существовать?

Вот пример на панораме.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2019 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 13020
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Максим » 16 ноя 2017, 13:13

Сергей, если исходить из предложенного Вами варианта, то на картинке:

Белый уступает красному.
Оранжевый уступает белому
Синий уступает белому.
Зеленый уступает белому.

Т.е. всегда имеет преимущество автомобиль на кольце. Для чего тогда устанавливать знаки приоритета, если они ни на что не влияют?
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2019 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 13020
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0