Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Модератор: Serpiph

Неравнозначные перекрестки с круговым движением

Сообщение Сергей-495 » 14 ноя 2017, 07:40

:!: В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
:arrow: Неравнозначные перекрестки с круговым движением

Добрый день.

По поводу случая на рисунке:
http://pddmaster.ru/img/text/171110-glavnaya-povorachivaet.jpg

Пересечение неравнозначных дорог регулируется регулируется пунктом 13.9 согласен.

НО. Пересечение равнозначных (белая и красная машины на рисунке) регулируется пунктом 13.10, который ссылается на 13.11, в котором помеха справа для перекрестка со знаком 4.3 не работает.

Прошу аргументировать, почему красная уступает белой, если у них пересечение равнозначных дорог.

____


13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог,за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.

13.11.1. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку
Сергей-495
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 07:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Неравнозначные перекрестки с круговым движением

Pddclub » 14 ноя 2017, 07:40

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Комментарии к "Приоритет автомобилей, находящихся на круговом движении"

Сообщение GDW nik » 14 ноя 2017, 21:49

Сергей-495, добрый день. Полностью солидарен с Вашими аргументами. На этом месте надо бы раскритиковать указанную статью Максима Калашникова, но, во-первых, мы здесь на правах гостей, во-вторых, критика устоявшегося авторитетного мнения вряд-ли изменит саму статью. Остаётся надеяться на то, что вскоре, после набитых шишек, вернут правила проезда КД по состоянию до 8.11.2017.
Чтобы исправить указанные Вами противоречия, на приведённом перекрёстке надо убрать знаки 4.3 "КД"; или в ПДД изменить п 13.10 ПДД, а именно слова: должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
GDW nik
 
Сообщений: 1061
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 09:01
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Комментарии к "Приоритет автомобилей, находящихся на круговом движении"

Сообщение vektorv » 14 ноя 2017, 22:42

GDW nik писал(а):Остаётся надеяться на то, что вскоре, после набитых шишек, вернут правила проезда КД по состоянию до 8.11.2017.

Чтобы исправить указанные Вами противоречия, на приведённом перекрёстке надо убрать знаки 4.3 "КД"; или в ПДД изменить п 13.10 ПДД, а именно слова: должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Да ничё не вернут, не надейся. Всё что требуется, подкорректировать знаки на нескольких перекрестках. И не будет никаких проблем с их проездом.

Как ты сам понимаешь, ни знак не уберут, ни Правила не поменяют. Вся проблема в знаке на рисунке, которого в жизни быть не может.
vektorv
 
Сообщений: 851
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Максим » 15 ноя 2017, 18:01

Сергей, здравствуйте.

При написании статьи я размышлял в том числе и над вариантом, предложенным Вами.

Вообще возможны 2 варианта трактовки пункта 13.11 ПДД:

а) Исключение про пункт 13.11.1 относится только к перекресткам равнозначных дорог (этот вариант рассмотрен в статье).
б) Исключение про пункт 13.11.1 относится также и к неравнозначным перекресткам, когда оба автомобиля находятся на главной дороге (этот вариант предлагаете Вы).

Если исходить из того, что верным является вариант б, то получается, что независимо от знака, установленного на въезде на перекресток, водители должны уступать дорогу автомобилям, находящимся на круге. Т.е. если подъезжаем по второстепенной, то уступаем тем, кто на главной. Если подъезжаем по главной, то уступаем тем, кто на круге. Получается, что весь смысл неравнозначного перекрестка теряется, т.к. при любой расстановке знаков приоритета правила проезда не изменяются. Тогда зачем их ставить вообще? Ведь того же самого можно добиться, установив только знаки "Круговое движение".

Поэтому в рамках статьи рассмотрен вариант трактовки а.

Удачи на дорогах!
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2019 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 13720
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 542 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Сергей-495 » 16 ноя 2017, 08:12

Максим писал(а):Сергей, здравствуйте.

б) Исключение про пункт 13.11.1 относится также и к неравнозначным перекресткам, когда оба автомобиля находятся на главной дороге (этот вариант предлагаете Вы).



Максим,
Когда оба автомобиля находятся на главной дороге - они руководствуются проездом равнозначных перекрестков (пункт 13.10).

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


Так что Вы видимо меня не совсем поняли.

Я то как раз тоже придерживаюсь варианта а и полностью с ним согласен.
Я же написал, что "Пересечение неравнозначных дорог регулируется пунктом 13.9.", соответственно пересечение равнозначных - пунктом 13.11.

И спрашиваю я Вас как раз таки про пересечение равнозначных (!) дорог:
http://pddmaster.ru/img/text/171110-gla ... hivaet.jpg
Белая и красная машины на рисунке пересекаются по равнозначным (!) главным дорогам, меняющим направление, и их проезд должен регулироваться пунктом 13.10, который ссылается на 13.11, в котором помеха справа для перекрестка равнозначных дорог со знаком 4.3 не работает.
Сергей-495
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 07:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение vektorv » 16 ноя 2017, 10:11

Максим, Вы считаете что такой знак существует?
ИзображениеТ.е. допускаете что: а) могут встретиться две гл.дороги; б) гл. дорога может раздвоиться? Но это противоречит ПДД (гл.дорога одна, а на перекрестке может лишь поменять направление).
Можете подтвердить свой рисунок - фотографией перекрестка с таким знаком, и подтвердить пунктами ПДД, что это действительно так?

Katya-K, да в том то и дело, что красная по второстепенной лишь въезжала на перекресток (уступала тем кто на главной), а дальше едет по главной.
И все объяснения к рисункам у Максима подобны, типа и круг главный, и въезды главные.
vektorv
 
Сообщений: 851
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 10:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Максим » 16 ноя 2017, 13:10

vektorv, а почему Вы считаете, что такой знак не может существовать?

Вот пример на панораме.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2019 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 13720
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 542 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Максим » 16 ноя 2017, 13:13

Сергей, если исходить из предложенного Вами варианта, то на картинке:

Белый уступает красному.
Оранжевый уступает белому
Синий уступает белому.
Зеленый уступает белому.

Т.е. всегда имеет преимущество автомобиль на кольце. Для чего тогда устанавливать знаки приоритета, если они ни на что не влияют?
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2019 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 13720
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 542 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Сергей-495 » 16 ноя 2017, 13:36

Максим писал(а):Сергей, если исходить из предложенного Вами варианта, то на картинке:

Белый уступает красному.
Оранжевый уступает белому
Синий уступает белому.
Зеленый уступает белому.

Т.е. всегда имеет преимущество автомобиль на кольце. Для чего тогда устанавливать знаки приоритета, если они ни на что не влияют?


Максим,

Я не предлагаю вариант, я трактую изменения в ПДД.
Знаки с картинки, как и с панорамы - это все было актуально до внесения изменения в пункты 13,9 и 13,11.
Теперь же, знаки, по хорошему, должны изменить.
Наши деятели сперва внедряют законы, а потом уже думают.

У нас в Ульяновске вообще сняли знак кольца с самого оживленного кольца в городе, не разобравшись в ситуации и ПДД.
А кольцо было неравнозначным перекрестком, что соответствовало пункту 13,9.
Рисунок справа: https://pp.userapi.com/c639829/v6398294 ... aN0QtU.jpg

А в интернете пресса все переворачивает вверх ногами, вводя в заблуждение людей.
И, просмотрев очень много статей, лучшие объяснения я нашел у Вас. За это спасибо.
Но и тут, как видите, противоречия ПДД имеются. Поэтому я прошу доработать статью, чтоб она была эталонной.

По поводу знака с ваших картинок, оставлю запрос в ГИБДД, чтоб растолковали это, опираясь на ПДД.
Потом отпишу по результату.
Ведь у них на сайте написано довольно посредственно:
"В случае если на перекрестке с круговым движением установлены знаки приоритета или светофор, то движение транспортных средств по нему осуществляется в соответствии с их требованиями."
Сергей-495
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 07:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Сообщение Сергей-495 » 16 ноя 2017, 14:06

Katya-K писал(а):А что непонятного? Если убрали "круговое", значит действуют только знаки о направлении главной дороги. При въезде на круг по Калужскому шоссе на пересечении с бетонкой такой же знак, только для каждой полосы половина круга. Это значит, что шоссе едет по прямой, при развороте уступает встречке, а машины с второстепенных въездов уступают не только кольцу, но и на кольце - также встречным. Что Вас удивляет?


Как минимум то, что знак не нужно было убирать. Правилам дорожного движения он не противоречил.
Как максимум то, что убрав знак - превратили кольцо в перекресток, и теперь разворачиваться (по старым правилам грубо говоря ехать по кольцу) можно только с (по) крайней левой полосе, а проезжать по главной можно вообще по любой полосе (по старым правилам грубо говоря - съезжать с кольца).
И это я еще молчу про полное противоречии разметке, поскольку на кольце осталась кольцевая разметка на 4 полосы.
Последний раз редактировалось Сергей-495 16 ноя 2017, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Сергей-495
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 07:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0