Комментарии к "Неравнозначные перекрестки с круговым движением"

Максим писал(а):Как только водитель выехал со второстепенной дороги, этот пункт перестал действовать.

В п 1.2 ПДД "Уступить дорогу" - нет таких слов. Там нет привязки к перекрёстку, пересечению ПЧ, количеству метров и т.д. Зато есть привязка к действиям водителя. Поэтому "вынудил" - нарушил, "не вынудил" - не нарушил. Мало того - "мог вынудить" - нарушил!

А вы объясните по другому, что поворот направо разрешён только из крайней правой полосы (если нет других предписаний знаками или разметкой), а не с крайней левой. Это въезд на "круг" разрешён с любой полосы, а выезд только с правой, соответственно водитель заранее должен занять соответствующую полосу, а не перестраиваться на самом перекрёстке. Ну а если уж ему нравится перестраиваться на самом перекрёстке, то согласно ПДД, по правилам перестроения.

Учимся читать нормативные документы.
1) П. 13.11(1) - это не подпункт п. 13.11, это совершенно самостоятельный пункт ПДД. Единичку добавили лишь с той целью, чтобы не менять всю нумерацию раздела. Так, например, поступают, когда в существующую застройку встраивают новый дом - ему присваивают номер уже существующего с литерой "корпус" или "строение". Но это не часть старого дома, а отдельное строение.
2) Ни Венская конвенция о дорожных знаках и разметке, ни ПДД РФ не содержат определения кругового движения. Есть лишь соответствующий знак 4.3 в РФ и аналогичный ему знак D3 в Венской конвенции. Нет такого знака - нет и кругового движения, что бы ни видели ваши глаза.
3) Из буквального прочтения п. 13.11 (1) следует, что круг, обозначенный знаком 4.3, является главной дорогой всегда. Об этом же заявил Д.А.Медведев на пресс-конференции при пояснении подписанного им Постановления от 26.10.2017 N 1300: круг всегда главный, как в Европе.
4) Из сказанного следует, что сочетание знаков 4.3 "Круговое движение" и 2.4 (Уступите дорогу) является избыточным, достаточно знака 4.3. А вот комбинация знаков 4.3. и знака 2.1 (Главная дорога) является недопустимой, поскольку возникает взаимный приоритет. Как следствие, на перекрёстках с таким знаком демонтировали именно знак 4.3 и там теперь отсутствует круговое движение и все связанные с этим пункты Правил (например, п. 8.5).
5) "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Вместо единообразия, о котором громогласно заявил Медведев, каждый перекрёсток, где физически присутствует круговое движение, превратился в ребус для водителей. Судя по всему, это не последнее изменение правил проезда кругового движения. Между последними поправками прошло 7 лет, с даты последней - полтора года. Ждём-с...

Сергей-495 писал(а):Повторю вопрос, с чего Вы взяли, что не может быть кругового движения с неглавным кругом?

Вопрос не ко мне, но так сказал Д. А. Медведев и так написано в п. 13.11(1) ПДД.



Либо снимают знак 4.3, либо же лепят нечто несуразное и не соответствующее ПДД:

Сравните слова Медведева:


Со словами подполковника МВД:


Слова Медведева буквально прописаны в п. 13.11(1) ПДД, слов подполковника в ПДД нет. Так кому верить?

Не увидел (вернее, не услышал) разницы между смыслом сказанного. Подполковник МВД, показалось, более эмоционален. И его можно понять.

Раздел "Перекресток без табличек, показывающих направление главной дороги" не согласуется с тем, что можно увидеть в реальности. Например, в Яндекс картах на панораме перекрёстка с круговым движением в Жуковском в Московской области (там где в качестве памятника стоит Ту-144, координаты: 55.580960, 38.125415) на всех четырех въездах присутствует комбинация знаков "круговое движение" и "уступите дорогу". На трёх въездах она дополнена знаком "конец главной дороги". И нигде нет таблички с указанием направления главной дороги. Т.е., по логике этой статьи, въезжающие на круг с любого направления должны полагать, что они пересекают главную дорогу, и что на ближайшем съезде они должны будут пропускать въезжающих на круг.

Василий-135 писал(а): на всех четырех въездах присутствует комбинация знаков "круговое движение" и "уступите дорогу". На трёх въездах она дополнена знаком "конец главной дороги". И нигде нет таблички с указанием направления главной дороги. Т.е., по логике этой статьи, въезжающие на круг с любого направления должны полагать, что они пересекают главную дорогу, и что на ближайшем съезде они должны будут пропускать въезжающих на круг.

Василий-135,
Почему вы решили что двигаясь по главной дороге, кто то будет пропускать тех кто выезжает на кольцо со второстепенной?

В этом разделе вам объяснили этот пункт:

13.11(1). При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Покажите локацию на ссылке этого перекрестка чтобы конкретно можно было бы понять, разобрать, и помочь вам.

Василий-135 писал(а):на всех четырех въездах присутствует комбинация знаков "круговое движение" и "уступите дорогу"

-знак 2.4 в этой комбинации совершенно лишний. Для определения приоритета на этом конкретном въезде вполне достаточно одинокого знака 4.3. И не надо задумываться над проблемой =главная-второстепенная=... Надо просто уступить дорогу круговым. Пока по всей стране дополнительно ставят знак 2.4 лишь для водителей, которые пока не читали новый п.13.11.1.

Василий-135 писал(а):На трёх въездах она дополнена знаком "конец главной дороги"

-опять же, к определению приоритета на этом конкретном въезде знак 2.2 никакого отношения не имеет.

Василий-135 писал(а):И нигде нет таблички с указанием направления главной дороги.

-а вот здесб уже появление знака 2.2 вполне логично, потому что на таком перекрёстке направление главной дороги изменится точно. А вот как - это другой вопрос. И если это имеет для кого-то значение на этом перекрёстке, то без табличек 8.13 никак не обойтись.

Василий-135 писал(а):по логике этой статьи, въезжающие на круг с любого направления должны полагать, что они пересекают главную дорогу

- а может и не главную... Въезжающие просто должны уступить круговым по одинокому знаку 4.3.

Василий-135 писал(а):и что на ближайшем съезде они должны будут пропускать въезжающих на круг

- а вот это самая большая непонятка и проблема на вашем перекрёстке.
Пункт 13.11.1 вообще-то предназначен только для водителей, въезжающих на круг.
А вот водитель, уже двигающийся по кругу, ничего не знает о знаках, которыми руководствуется въезжающий на очередное пересечение.
И как ему понять - кто имеет преимущество на каждом встречающемся пересечении?
•если для кругового на его пути перед очередным пересечением справа будет установлен знак 2.4 - въезжающему надо уступить;
•если такого знака нет, то придётся держать в уме конфигурацию главной дороги на табличке 8.13, которая ему должна была встретиться при въезде на круг;
•если при въезде на круг для него не было ни знаков приоритета, ни табличек — это проблема… Скорее всего, это будет или п.8.9 (непонятно и помеха справа) или чистый п.13.11 (нерегулируемый перекрёсток равнозначных дорог).
В любом случае въезжающему придётся уступить.

А вообще, как квинтэссенцию из всех обсуждений по поводу нового п.13.11.1, вот лично я и лично для себя вывел следующее:
ИТОГО СОВСЕМ КОРОТКО для водителя, приближающегося к знаку 4.3:
 нет знака 2.1 - уступай;
 видишь знак 2.1 - проезжай.
Все остальные знаки и таблички несут только дополнительный информационный характер.
По-моему, всё просто.
И чего было копья ломать?