Комментарии к "Как развернуться на перекрестке с разделительной полосой?"

Добрый день. 45 лет работаю в автомобильном транспорте, все это время наблюдаю проблему с разворотом на перекрестке, где одна проезжая часть имеет разделительную полосу. Разворачиваясь на таком перекрестке, всегда с опаской думаешь как поведет себя, водитель автомобиля, разворачивающийся со встречного направления. Давно пора положить конец разночтениям в ПДД, по этому вопросу на законодательном уровне.
Если взять обычный перекресток, без разделительной полосы, по какой траектории безопаснее разворачиваться, до центра перекрестка, или объезжая его. Естественно до центра, иначе создашь затор на перекрестке. Но правила эту ситуацию не регламентируют. Теперь разворот, используя разрывы в разделительной полосе, опять более безопасно и беззаторно и удобно для водителей будет разворачиваться по малому радиусу и не важно здесь, какой ширины разделительная полоса. Кто это придумал, делить разворот на два поворота налево. Как правило на перекрестках с разделительной полосой, эта полоса заканчивается еще до перекрестка, тогда разворот по малому радиусу вообще должен рассматриваться, как разворот вне перекрестка. Если такой перекресток с разделительной полосой рассматривать, как одно пересечение проезжих частей, то все вопросы отпадут сами собой. А вот если организаторы движения решили построить широкую разделительную полосу, да еще с разбитием на ней парковой зоны, тогда пожалуйста, наносим, соответствующую разметку, разделяющую транспортные потоки, разметку направление движения по полосам на перекрёстке и запрещаем развороты на этих участках, при необходимости. Выполнение правил дорожного движения, должно толковаться однозначно всеми участниками движения, быть понятным и простым. А не отдаваться на откуп юристам и работникам ГИБДД. А авторам сайта, хочу задать вопрос, как по вашему нужны ли знаки "Одностороннее движение" на дорогах с разделительной полосой?

Александр-767,

Александр-767 писал(а):Теперь разворот, используя разрывы в разделительной полосе, опять более безопасно и беззаторно и удобно для водителей будет разворачиваться по малому радиусу

- а если разрыв не только для разворота, но и для поворота налево?
Например так - https://yandex.ru/maps/-/CDQBaXJ6
Как должны строиться и ожидать своей очереди:
= желающие повернуть налево,
= желающие развернуться
= и встречные, тоже желающие развернуться на свой зелёный?

Разворачиваемся и поворачиваем налево одновременно как на обычном перекрёстке не мешая друг другу, по малому радиусу, не вижу проблем.

А встречные на свой зелёный, обязан дать возможность завершить манёвр, согласно ПДД

Александр-767 писал(а):Как правило на перекрестках с разделительной полосой, эта полоса заканчивается еще до перекрестка, тогда разворот по малому радиусу вообще должен рассматриваться, как разворот вне перекрестка.

Не "до перекрёстка", а до пересекаемой проезжей части. У Максима в статье рисунок действительно слишком схематичный: разделительная полоса доходит до пересекаемой проезжей части. В реальной жизни конфигурация многих таких перекрёстков позволяет некрупногабаритным ТС выполнить разворот до края пересекаемой проезжей части. И если водитель аккуратен, то пункт 8.6 ПДД при этом он не нарушит. Взгляните на эту фотографию:



Траектории следов разворачивающихся ТС на данном перекрёстке показывают, что всё-таки многие водители неаккуратны и цепляют колёсами пересекаемую проезжую часть.

Александр-767 писал(а):Кто это придумал, делить разворот на два поворота налево.

Лично я не согласен, что разворот - это два поворота налево. Я считаю, что разворот - это один поворот на 180 градусов. То есть всё-таки разворот - это частный случай поворота, и на разворот распространяется пункт 8.6 ПДД.

Однако сам пункт 8.6 ПДД в нынешней редакции я считаю неудачным, ровно по тем причинам, о которых Вы и указали. Формулировка, которая была в советских ПДД (пункт 11.5) до 1 января 1987 года, значительно лучше:
"На перекрёстке поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с перекрёстка (а не пересечения проезжих частей) транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения".

Александр-767, здравствуйте. "Разночтениям в ПДД" по этому вопросу конец уже положен. Остаются же разночтения в головах некоторых водителей.

Александр-767 писал(а):Если взять обычный перекресток, без разделительной полосы, по какой траектории безопаснее разворачиваться, до центра перекрестка, или объезжая его. Естественно до центра, иначе создашь затор на перекрестке. Но правила эту ситуацию не регламентируют.

Вы правы. Но как раз здесь возникает противоречие с п 1.4 ПДД. Ведь поворачивающие налево (разворачивающиеся) одновременно с противоположных направлений разъезжаются правыми бортами. Вот как Вы думаете - если произойдёт лобовое столкновение между ними - при выполнении поворота(разворота) - кого признают виновником? - Наверное всё же того, кто двигался левее середины перекрёстка - не так ли?

Александр-767 писал(а):Теперь разворот, используя разрывы в разделительной полосе, опять более безопасно и беззаторно и удобно для водителей будет разворачиваться по малому радиусу и не важно здесь, какой ширины разделительная полоса.

Удивительно, но похоже Вы всегда так разворачиваетесь на протяжении уже 45 лет...
Однако - при наличии разделительной полосы манёвр разворот невозможен в принципе - на такой дороге две односторонние проезжие части. То есть при движении в обратном направлении - необходимо выполнение двух поворотов налево - и Вы двигаетесь, при этом, по пересекаемой дороге. На нерегулируемых неравнозначных перекрёстках даже приоритет при этом меняется!

Уму непостижимо, как при таком стремлении к дроблению манёвров Вы являетесь оппонентом официальным ответам на вопрос 6 билета 23 и вопрос 6 билета 37.

По экзаменационным билетам я с Вами согласен. А здесь нет.

Alex-23, какая по Вашему связь между указанными билетами и разворотом на дороге с разделительной полосой?

Связь в неправильном дроблении манёвра на перекрёстке.

Составители билетов дробят манёвр "поворот направо на перекрёстке" на два манёвра: движение прямо через первую пересекаемую проезжую часть и непосредственно поворот направо на вторую пересекаемую проезжую часть.

Вы дробите манёвр "разворот на перекрёстке" на три манёвра: поворот налево, движение по пересекаемой дороге и ещё один поворот налево.

Я противник подобных рассуждений.

Alex-23 писал(а):Составители билетов дробят манёвр "поворот направо на перекрёстке" на два манёвра: движение прямо через первую пересекаемую проезжую часть и непосредственно поворот направо на вторую пересекаемую проезжую часть.

Во первых, движение прямо манёвром не является. Все возможные манёвры на дороге перечислены в главе 8 ПДД.

Во вторых, составители билетов ничего не дробят или ничего не синтезируют Они ошибочно считают, что сигналы светофора (регулировщика) распространяются только на первое пересечение проезжих частей, а не на весь перекрёсток. Наверное путают с прелписывающими знаками.
В указанных билетах светофор (регулировщик) не разрешает поворот направо - он разрешает движение в направлении направо. И сколько бы направлений направо на конкретном перекрёстке бы не было и по какой бы траектории для этого надо было двигаться - в этом направлении направо светофором (регулировщиком) разрешено движение.

В третьих, манёвры не дробят и не синтезируют, поэтому "дробление" не может быть правильным или неправильным, невозможно быть противником или сторонником этого. Двигаются в определённых направлениях. А для этого возможно выполнение нескольких манёвров. Как то на этом форуме рассматривался перекрёсток, на котором для движения в направлении "прямо" необходимо выполнить поворот направо, а затем поворот налево - в пределах одного перекрёстка. То есть для движения прямо руководствуются Правилами выполнения и поворота направо, и поворота налево.

Что касается дороги с разделительной полосой - то движение в направлении разворот возможен исключительно выполнив два поворота налево - соблюдая Правила левого поворота. А вот манёвр "разворот" невозможен, повторюсь.