Комментарии к "Где остановиться перед перекрестком?"

Но я же пока двигаюсь только прямо до середины перекрестка (занимаю позицию для поворота налево)

Владимир-381 писал(а):пока двигаюсь только прямо

6.3 ...их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.
Не важно куда и как Вы двигаетесь "пока". Светофор (допсекция) регулирует очерёдность проезда всего перекрёстка в направлении налево. Важно в каком намеченном направлении Вы покинете перекрёсток. Если в данном направлении сигнал запрещающий, значит стоп-линия.

Владимир, ситуация подробно рассмотрена в статье выезд на перекресток при выключенной стрелке светофора.

В описанном Вами случае Вы просто получите автоматический штраф за выезд на запрещающий сигнал светофора. Вероятность успешно оспорить такой штраф крайне маленькая.

Удачи на дорогах!

GDW nik писал(а):В направлении налево (разворот) для Вас запрещающий сигнал светофора, При запрещающем - стоим перед стоп-линией (п 6.13 ПДД).

Но я же формально двигаюсь по левой полосе только прямо до того места, где буду ждать разрешающего сигнала секции (от стоп-линии до этого места метров двадцать, потом три-четыре машины не успеют повернуть из-за того, что им еще нужно въезжать на перекресток)

Как-то не очень понятно написано, упустили пару моментов

имеем:
1. НЕ регулируемый перекресток без стоп линии
2. Знак "движение без остановки запрещено"
3. Пешеходный переход без пешеходов

Где нужно остановиться?

Владимир-381 писал(а):двигаюсь по левой полосе только прямо до того места, где буду ждать разрешающего сигнала секции

Если Вы наметили повернуть на перекрёстке налево, то стрелку необходимо ждать перед стоп-линией. Даже когда на перекрёстке несколько выездов налево.

Вопрос писал(а):Где нужно остановиться?

ПДД описание знака 2.5: "Движение без остановки запрещено".
Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части.

Максим, добрый день!
Ваша статья написана давно, но я ее только недавно обнаружил.
В статье, по моему стойкому убеждению, есть неверная трактовка п. 6.13 ПДД по месту остановки ТС на запрещающий сигнал светофора, в случае, если перед перекрестком нет стоп-линии (знака "СТОП") и, как следствие, неверное понимание ч. 1 ст. 12.12 КоАП РФ.
Для начала сокращенная мною для удобства восприятия редакция п. 6.13 ПДД:
"При запрещающем сигнале светофора водители должны остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил);
в других местах - перед светофором.".
Для указанного мною выше случая, если опираться на Вашу информацию, нужно остановиться перед светофором. И, соглашусь, это чаще всего более безопасный вариант. К тому же, чаще всего используемый на практике.
Однако, в п. 6.13 ПДД имеется ввиду другое место остановки - "перед пересекаемой проезжей частью". А не перед светофором.
Дело в том, что "на перекрестке" нужно понимать как место, где отсутствует стоп-линия, а не как место, на котором водителя застал запрещающий сигнал светофора. То есть после символа ":" перечисляются места, где нет стоп-линии, а не места, где водителя застал запрещающий сигнал светофора. При новом прочтении п. 6.13 перед светофором нужно останавливаться только тогда, когда стоп-линии нет "в других местах" (3-й случай по п. 6.13 ПДД), отличных от перекрестка и ж/д переезда (например, светофор регулирующий пешеходный переход на дороге).
Тогда и ч. 1 ст. 12.12 КоАП для описанного мною случая будет пониматься по-другому. В таком смысле, когда штраф в 1000 руб. налагается на водителя лишь в случае проезда перекрестка (то есть полностью), без остановки перед пересекаемой проезжей частью.
Я не спец. по русскому языку, но мой лексический анализ текста на предмет того, к чему относится конструкция [символ ":" + "на перекрестке" + символ "-"] говорит о том, что фраза "на перекрестке" относится к "... отсутствию" стоп-линии на перекрестке, а не к "При запрещающем сигнале светофора". Символ "-" после фразы "на перекрестке" по правилам русского языка заменяет слово "остановиться".
К сожалению, подтверждения своих утверждений в судебной практике сходу не нашел.
Что Вы думаете по моим соображениям?

Судебной практики скорее всего не найду! Какой суд (кроме ВС или КС) заморочится и рискнет взять на себя ответственность за толкование пункта 6.13 ПДД, так неудачно сформулированного законодателем. Тем более "общественное мнение" за остановку перед светофором во всех случаях, если нет стоп-линии. Может это и правильно "по жизни". Но вопрос то не практический, а юридический, когда "шьют" ст. 12.12 КоАП из-за проезда линии светофора на перекрестках, где нет стоп-линии.

Не считаю формулировку неудачной.

Александр-912 писал(а):Может это и правильно "по жизни".

Остановка на красный аналогична остановке под знак 2.5.
Водителю необходимо выполнить пп 13.7, 13.8. Есть п 6.14 ПДД, в конце концов. Законодатель считает, что безопасность будет обеспечена - если водитель видит пересекаемую ПЧ. Автор статьи считает, что безопаснее остановиться подальше от ППЧ.
Приведу пример перекрёстка, где п 6.13 ПДД выполнить просто необходимо. Частые аварии на этом перекрёстке объясняют, в том числе, именно остановкой водителей с нарушением п 6.13 ПДД (т.е. у светофора). Зелёный в этом направлении горит буквально 3-4 секунды. Светофор расположен достаточно далеко от ППЧ. Водитель (особенно учебного ТС) просто не успевает на зелёный доехать до ППЧ. Плюс ограничена видимость в пересекаемом направлении.
https://yandex.ru/maps/-/CKEiJGkB