Комментарии к "ДТП при обгоне на перекрестке"

В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
ДТП при обгоне на перекрестке

По поводу вот этой Вашей цитаты:
В данном случае автомобили движутся по второстепенной дороге, поэтому кроме приведенного выше пункта 11.2 водитель черного автомобиля нарушает и требования пункта 11.4; за нарушение этого пункта водитель черного автомобиля будет лишен прав. Тем не менее виновным в ДТП также могут признать и водителя синего автомобиля (пункт 8.1 ПДД).

Вы серьезно считаете, что синий в этом случае нарушает 8.1? Вы конешно сайт авторитетный, но в 8.1 сказано, что при выполнении маневра не должны создаваться помехи другим участникам дорожного движения. Заметьте, не ВСЕМ участникам, а ДРУГИМ.
Потому что "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
То есть уступать и не создавать помех нужно только тем, у кого перед вами приоритет.
А "Преимущество (приоритет)" - это право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
И что же, получается, что у обгоняющего при запрете обгона вообще нет права на движение в намеченном направлении по данной полосе, но при этом у него все равно есть право на первоочередное движение перед поворачивающим?
По мне - это бред какой-то. Права на движение нет, а право на первоочередное движение есть... "Это почище Фауста Гете"

Андрей-151 писал(а):Заметьте, не ВСЕМ участникам, а ДРУГИМ.
"

Не очень понятно, чем ВСЕ отличается от ДРУГИЕ. Разве, что самому себе не надо будет уступать дорогу.
В этой связи привожу вопрос и экзаменационных билетов. Билет 30, вопрос 7 "СД".

Как следует действовать, выполняя поворот налево на двухполосной дороге?

3. (правильный ответ). Убедиться в безопасности выполнения манёвра, затем включить указатели левого поворота и приступить к манёвру.

Комментарий. Перед поворотом налево или разворотом требуется включить световые сигналы левого поворота (п. 8.1). Однако, перед тем, как подать сигнал, следует убедиться в безопасности своего манёвра, прежде всего в том, что Вас никто не обгоняет. Сделать это необходимо, поскольку Правила запрещают препятствовать обгону повышением скорости или иными действиями (п.11.3).

Вообще в рассматриваемой ситуации водитель чёрного автомобиля, безусловно, грубо нарушает ПДД, но это не освобождает водителя синего автомобиля от требований п. 11.3. Поэтому накажут обоих, но, каждого за своё. А уступить дорогу, согласно п. 11.3, должен именно синий.

И что же, получается, что у обгоняющего при запрете обгона вообще нет права на движение в намеченном направлении по данной полосе, но при этом у него все равно есть право на первоочередное движение перед поворачивающим?

Именно так, раз уж он туда заехал. Никакого бреда.

"Все" отличается от "других" как раз тем, что не у всех есть приоритет перед вами. А уступать нужно только тем "другим", у кого приоритет.
Во-вторых: речь идет пока только о 8.1. Об 11.3 речи пока не шло. Хотя мне дико видеть, как один нарушает 11.4, но другому при этом вменяют 11.3. Как можно помешать тому, что делать вообще запрещено?
Ну и по поводу появления приоритета у транспортного средства, двигающегося там, где ему двигаться запрещено вообще, только на основании того, что оно туда просто заехало, мое мнение останется тем же - это бред. Если движение запрещено, то оно запрещено вообще. И не может возникнуть право на первоочередное движение если нет права на движение вообще. Так можно в конце концов дойти до приоритета движения на красный - ну и что, что красный запрещает движение, раз уж я все равно еду, то мне должны уступить.
Верховный суд подтверждает отсутствие приоритета у таких нарушителей.
Например: https://cdnimg.rg.ru/pril/article/123/3 ... vlenie.pdf Если человек едет прямо по обочине, то ему не нужно уступать при повороте налево и развороте по 8.8.
Еще пример: https://cdnimg.rg.ru/pril/article/129/7 ... kument.pdf за нарушение правил маневрирования находящийся справа лишается приоритета.

Я не очень понимаю, почему многие пытаются снять хотя бы даже часть вины за ДТП с нарушителя, который едет под лишение. И требуя от остальных уступить этим нарушителям.

Хотя мне дико видеть, как один нарушает 11.4, но другому при этом вменяют 11.3. Как можно помешать тому, что делать вообще запрещено?

А по мне не дико. Один нарушает одно, другой другое - оба хороши и каждый пусть отвечает за своё. Написано: поворачиваешь налево - смотри и пропускай, и не думай главная там дорога или не главная. И это правильно. Это двойная защита от ДТП. А главное на дороге - это избежать ДТП любой ценой, а кто прав, кто виноват вторично.

Верховный суд подтверждает отсутствие приоритета у таких нарушителей.

Верховному суду надо было бы сесть и хорошенько поразъяснять наши ПДД от начала и до конца, в т.ч. и п. 8.1. А прецедентного права нет. Кстати по второму делу судья видимо не знает ПДД, а если бы знал, то не морочил бы голову, а сослался на п.8.7, в котором чётко сказано, кто кому в данной ситуации должен уступить. А помеха справа - это когда очерёдность не определена, а здесь определена.

Я не очень понимаю, почему многие пытаются снять хотя бы даже часть вины за ДТП с нарушителя, который едет под лишение. И требуя от остальных уступить этим нарушителям.

Под многими Вы имеете ввиду Правительство РФ, сочинившее ПДД?

Написано: поворачиваешь налево - смотри и пропускай, и не думай главная там дорога или не главная. И это правильно. Это двойная защита от ДТП. А главное на дороге - это избежать ДТП любой ценой, а кто прав, кто виноват вторично.

В 11.1 написано абсолютно то же самое: обгоняешь - смотри и пропускай.
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения. Найди, как говорится, 10 отличий. Почему-то всю эту двойную защиту должен выполнять маневрирующий. А обгоняющий весь в белом даже при запрете обгона.
И почему выяснение, кто прав, а кто виноват вторично? Для участников ДТП это совсем не так. А гайцы с судами, рассматривая вопрос о виновности, находятся не на дороге. ДТП уже произошло. Даже при всех двойных и тройных защитах. И они должны рассмотреть ситуацию со всех сторон. Да, в ПДД написано: смотри и пропускай. Только там еще написано, что пропускать ты обязан только тех, у кого перед тобой приоритет.
Сам я естественно не глядя никуда поворачивать не буду. Но я и не обгонять там где это ЗАПРЕЩЕНО не буду. А благодаря таким как вы, часть водителей, прочитав эту тему, будет думать что такой обгон не очень то и запрещен... и обгонять можно. Ведь у них, мля, приоритет... К тому же и в ДТП виновности нет, можно таким макаром подставляться хоть каждый день.

Воспользуйтесь поиском. Несколько раз обсуждали такую тему.
Смысл один и тот же. Есть ссылки:
spornaya-situaciya-na-perekrestke-proshu-pomoschi-t1660.html
kto-chto-mozhet-podskazat-po-dannoi-situacii-t1705.html

Андрей-151 писал(а):К тому же и в ДТП виновности нет, можно таким макаром подставляться хоть каждый день.

Андрей, каждый день не получится. За выезд на полосу встречного движения водителя все же лишат прав. Так что только 1 раз в 4 - 6 месяцев.

Удачи на дорогах!

Мое мнение, что бы не было скользко и предельно понятно в данной ситуации и однозначным решением принятия виновности. Виновным считать нужно всегда обгоняющий авто, и единственным оправданием может являться только если поворачивающий на лево авто не подал сигнала поворота. Считаю так потому что маневр ОБГОН это второстепенное действие перед маневром поворот налево , разворот. ОБГОН более опасный маневр, с более продолжительным временем нахождения авто на встречной полосе, с меньшим обзором ситуации впереди и не может оценить полной картины, опять же по сравнению с авто двигающего впереди. Обязательным условием для поворачивающего это нужно обозначить сигналом поворота свое действие.
А так можно полдня стоять пропускать встречку и обгоняющих сзади автомобилей.
Маневр ПОВОРОТ должен иметь преимущество перед маневром ОБГОН вот и все.

А если главная дорога поворачивает налево, то можно сделать обгон на перекрестке? Получается обгон на поворота. По ПДД мы же можем совершать обгон если двигаемся по главной?

meteorhost:

1. Маневр в пределах пересечения проезжих частей обгоном являться не будет, т.к. в пределах пересечения проезжих частей встречной полосы нет.

2. Если Водитель начнет обгон до пересечения проезжих частей, т.е. въедет на перекресток по встречной, то это будет нарушением пункта 8.5:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

3. Если водитель начнет обгон на пересечении проезжих частей и продолжит его после выезда с перекрестка, то это будет нарушением пункта 8.6:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Т.е. в описанной Вами ситуации выполнить обгон без нарушения правил невозможно.

Удачи на дорогах!