Где остановиться, если знак и разметка стоп-линия находятся в разных местах?

Добрый день! Светофор, за 5 м до него разметка «Стоп-линия», знак «Стоп» расположен за 10 м от светофора (явно на ближайшем фонарном столбе). Можно ли проезжать этот «ранний» знак и останавливаться на «стоп-линии»?

Вячеслав-100,

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;

в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Конкретней не скажешь.

Вячеслав-100, я Вам больше скажу - даже по задумке организаторов, а не только по лени установщиков, бывает один светофор, а перед ним несколько стоп-линий. Например - https://www.google.com/maps/@59.9088596 ... ?entry=ttu
И останавливаться нужно перед ближайшей, перед которой Вас застал запрещающий сигнал этого светофора. Отсюда мораль - не надо ломать голову, почему тут так - останавливайтесь перед ближайшей к Вам.

Алексей Ч писал(а):Конкретней не скажешь.

-не совсем так.
Ваш совет хорош в том случае, когда и стоп-линия, и знак 6.16 установлены строго по:
== п.5.7.18 и п.6.2.14 ГОСТ Р 52289.
Про сантиметры от светофора не будем... сейчас не о том.
Главная мысль в этих пунктах - "Если знак применяют совместно с разметкой 1.12, то его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой."
Именно из этого соображения и ПДД в своём п.6.13 ПДД написал однозначно - "...остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16)..." ------> "стоп-линия" = "6.16"
Предполагаю, что сотый Владимир читал и знает п.6.13 не хуже вас.
Но тем не менее поставил перед нами нестандартную задачу - разметка нанесена правильно, а вот знак установлен не правильно.
А вы (как обычно, помягше - частенько) отделались простым цитированием пункта ПДД, который однако имеет изъян в стилистике великого русскому языком...
И чтобы потом не бодаться с инспектором ДПС по поводу правил раскрытия скобок, лично я бы посоветовал сотому останавливаться перед знаком - и спокойнее, и дешевле... (5 метров туда...5 сюда - какая фигня).
=================
Ну и ещё 5 копеек:
Вот если зимой разметку заметёт порошей - где будем останавливаться?
Летом в одном месте, а зимой в другом?
Так что ли?

Mishutka писал(а):один светофор, а перед ним несколько стоп-линий

Mishutka,ничего не понял с вашей картинки, поэтому просто спрошу - с разметками ладно... а где стоит знак 6.16? Он то должен быть однозначно.
Поэтому, вот перед той из разметок, которая нарисована в одном поперечном сечении со знаком, и надо останавливаться.
А не перед ближайшей... Может это и 1.12 совсем... это просто так удачно питерские голуби за ночь насрали?
Я (когда жил и служил в Ленинграде) их хорошо изучил - они суки, такие затейники.

а где стоит знак 6.16?

А Вы внимательно картинку посмотрите.

поэтому, вот перед той из разметок, которая нарисована в одном поперечном сечении со знаком, и надо останавливаться.

Нет. Тут две стоп-линии. Одна обозначена только знаком. Другая обозначена только разметкой. Останавливаться надо перед той, у которой вас застал запрещающий сигнал светофора. Бывают варианты, где обе обозначены только разметками. Бывают варианты, где все обозначены и разметкой, и знаками. Бывают варианты, где одни только разметкой, другие разметка+знак.
Никаких прав игнорировать одну стоп-линию вторая стоп-линия не даёт.

Mishutka писал(а):Никаких прав игнорировать одну стоп-линию вторая стоп-линия не даёт.

Mishutka,ну чисто для чистоты понимания - вообще-то, строго говоря, "СТОП-ЛИНИЕЙ" в ПДД называется только знак 6.16, в то время как 1.12 - всего лишь линией разметки.
Это если строго...
В ГОСТе, по-моему, всего один раз так называется и знак, и линия разметки.
Ну и на ж/д переездах что-то есть нечёткое.
Поэтому, не кажется ли вам, что с учётом вышеозначенного, смысл п.6.13 начинает терять общепринятые очертания?
О как заговорил!!! Цицероню...

Mishutka писал(а):Нет. Тут две стоп-линии. Одна обозначена только знаком. Другая обозначена только разметкой. Останавливаться надо перед той

Mishutka, не правильный текст
Должно быть так - Нет. Тут две линии разметки 1.12. Одна нанесена в одном поперечном сечении со знаком 6.16. Другая - в соответствии с п.6.2.14 ГОСТа.
====================

Mishutka писал(а):Бывают варианты, где обе обозначены только разметками.

-таких вариантов быть не должно.
Это знак 6.16 может выбирать - устанавливаться самостоятельно или с разметкой 1.12.
А разметку 1.12 хотя бы из соображений безопасности и однозначности необходимо дублировать знаком.
Не пинайте сразу... Этого напрямую нигде не написали, это "Я так думаю!" (Рубик Хачикян - эндокринолог).

Александр-921 писал(а):не правильный текст

Текст правильный и полностью соответствует картинке, которую я привел. Если не знаете, как надо поступать на показанном на моей картинке перекрестке с двумя стоп-линиями - я написал.
Уговаривать не собираюсь.

Это знак 6.16 может выбирать - устанавливаться самостоятельно или с разметкой 1.12.

Он и используется на моей картинке самостоятельно.

А разметку 1.12 хотя бы из соображений безопасности и однозначности необходимо дублировать знаком

.Необходимость дублирования оценивается организаторами. Практика показывает, что даже зимой "правительственный" Московский проспект чистят и разметка видна. Так что именно "необходимость" её дублирования под большим вопросом. В лучшем случае "не помешало бы". Если вдруг она всё-таки не видна, то не будет ни вины в АПН, ни очень большой беды для движения в целом, что Вы проедете ещё 5 метров и остановитесь перед второй стоп-линией. Просто немного не повезет тем, кто по набережной выезжает на проспект.

таких вариантов быть не должно.

Такие варианты вызывают трудности только у тех, кто ездит не по ПДД, а по каким-то "понятиям". Видишь красный светофор, видишь стоп-линию - останавливайся. Продублирована она или нет знаком, одна она или ещё через 5 метров есть вторая стоп-линия - никак на обязанность при красном сигнале остановиться у стоп-линии не влияет. А то напридумывают хрен пойми чего типа "видишь стоп-линию за 5 метров до зебры, видишь зебру, видишь светофор перед самой зеброй - останавливайся у светофора" (типа стоп-линия и светофор в разеных местах).

Питер интересный город.