Вход  •  Регистрация

Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение nemo_lynx » 23 окт 2013, 23:03

sclar писал(а):К тому же, при детальном рассмотрении, там какое-то покрытие, вроде просматривается.

Напомню пункт 1.2 ПДД:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Жирным я специально для Вас выделил. "Прогуляйтесь" по яндекс-панораме вдоль ул.Красных Зорь, сами все поймете.
Знак 2.5 в перечне определения термина увидели? Я тоже нет. Это не может быть главной дорогой.

На перекрестке есть 3 пересечения - в центре травмайные пути, разделяющие 2 отдельные ДОРОГИ с двусторонним движением на каждой. Обе эти дороги - равнозначные (нет знаков главной дороги ни на одной из них) либо второстепенные (покрытие грунтовое) по отношению к ул.Чернышевского. И в том-то и дело, что там кроме трамвайных путей действительно ничего особенного и нету. Видимо, когда решили поставить знаки 2.5 для пересечения с ТП (а трамваи на этом прямолинейном участке, очевидно, едут, набрав скорость - есть очень вероятная потенциальная опасность столкновения), то "на всякий случай" расширили их действие на все 3 пересечения сразу - так безопаснее.
Аватар пользователя
nemo_lynx
Специалист по ПДД
 
Сообщения74
Благодарности7
Год регистрации2012

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Pddclub » 23 окт 2013, 23:03

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение sclar » 24 окт 2013, 09:08

nemo_lynx писал(а):Знак 2.5 в перечне определения термина увидели? Я тоже нет. Это не может быть главной дорогой.
Ещё раз и крупно.
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой,
. Это требование знака 2.5. Вы не согласны? Так, а если мы едем по одной дороге, и пересекаем другую, и нам указано знаком 2.5, что мы должны уступить дорогу, движущимся по пересекаемой, то, мы по какой дороге едем? По главной? Ещё раз. Покрытие вторично, первичны знаки. Даже если там покрытия вообще нет, то это ничего не меняет. Или, по вашему, наоборот? Плюём на знаки и едем, как по главной. Ведь у нас покрытие, а на другой нет? Или пропускаем помеху справа?
На перекрестке есть 3 пересечения - в центре травмайные пути, разделяющие 2 отдельные ДОРОГИ с двусторонним движением на каждой.
Только, почему-то эти две дороги одинаково называются.
Видимо, когда решили поставить знаки 2.5 для пересечения с ТП (а трамваи на этом прямолинейном участке, очевидно, едут, набрав скорость - есть очень вероятная потенциальная опасность столкновения), то "на всякий случай" расширили их действие на все 3 пересечения сразу - так безопаснее.
Ура. Значит знаки действуют на "все три пересечения". Значит ли это, что мы должны уступать дорогу, тем, кто едет по этим двум улицам Кр. Зорь? Я понял, что Вы написали - да. И ещё. Сколько, по Вашему здесь перекрёстков? (пересечений три, а перекрёстков? Вообще-то, если говорить, как принято господами Громоковским и генералом Кирьяновым, здесь два пересечения проезжих частей и, в центре, пересечение с трамвайными путями в разрыве разделительной полосы. Но, пускай будет по Вашему - 3 пересечения. Это сути не меняет.)
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение nemo_lynx » 24 окт 2013, 09:35

Инсинуации, ошибочные домыслы, бред и чушь!

Читаем определение знака 2.5 в ПДД:
2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

Жирным выделил, что перекаемая дорога является ГЛАВНОЙ только при наличии таблички 8.13 под знаком 2.5. В данном случае она есть? НЕТ! Кроме того, из определения знака 2.5 вовсе не следует, что он устанавливается ТОЛЬКО при пересечении главной дороги. Но следует, что он может быть установлен перед ЛЮБЫМ пересечением, в том числе и НА главной дороге.

Далее, берем определение "главной дороги" из п.1.2 ПДД и пытаемся применить его к ул.Красных Зорь на данном перекрестке:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Смотрим на яндекс панораме на ул.Красных Зорь. Есть там знаки 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1? НЕТУ! Это дорога с твердым покрытием, а ул.Чернышевского грунтовая? НЕТ! ул.Чернышевского является выездом с прилегающих территорий на ул.Красных Зорь? НЕТ!

Ни одно из всех предусмотренных определений ПДД для главной дороги для ул.Красных Зорь на данном перекрестке НЕ ПОДХОДИТ. Вывод - на данном перекрестке пересекаются либо РАВНОЗНАЧНЫЕ дороги, либо главной является ул.Чернышевского, так как ул.Красных Зорь имеет грунтовое покрытие с "фрагментами асфальта на перекрестках".
Аватар пользователя
nemo_lynx
Специалист по ПДД
 
Сообщения74
Благодарности7
Год регистрации2012

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение nemo_lynx » 24 окт 2013, 09:47

Кроме того, напомню еще раз ПДД:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.


Вот единственная причина установки на данном перекрестке знака 2.5. Не надо выдумывать тут главную дорогу.
Аватар пользователя
nemo_lynx
Специалист по ПДД
 
Сообщения74
Благодарности7
Год регистрации2012

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение sclar » 24 окт 2013, 09:53

nemo_lynx писал(а):Инсинуации, ошибочные домыслы, бред и чушь!

Читаем определение знака 2.5 в ПДД:
2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

Жирным выделил, что перекаемая дорога является ГЛАВНОЙ только при наличии таблички 8.13 под знаком 2.5. В данном случае она есть? НЕТ! Кроме того, из определения знака 2.5 вовсе не следует, что он устанавливается ТОЛЬКО при пересечении главной дороги. Но следует, что он может быть установлен перед ЛЮБЫМ пересечением, в том числе и НА главной дороге.

Далее, берем определение "главной дороги" из п.1.2 ПДД и пытаемся применить его к ул.Красных Зорь на данном перекрестке:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Смотрим на яндекс панораме на ул.Красных Зорь. Есть там знаки 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1? НЕТУ! Это дорога с твердым покрытием, а ул.Чернышевского грунтовая? НЕТ! ул.Чернышевского является выездом с прилегающих территорий на ул.Красных Зорь? НЕТ!

Ни одно из всех предусмотренных определений ПДД для главной дороги для ул.Красных Зорь на данном перекрестке НЕ ПОДХОДИТ. Вывод - на данном перекрестке пересекаются либо РАВНОЗНАЧНЫЕ дороги, либо главной является ул.Чернышевского, так как ул.Красных Зорь имеет грунтовое покрытие с "фрагментами асфальта на перекрестках".

А.П.Чехов отдыхает. "Письмо учёному соседу". Советую почитать. Засим умолкаю, ездите, как хотите. Удачи на дорогах.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Pddclub » 24 окт 2013, 09:53

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение nemo_lynx » 24 окт 2013, 10:22

Спасибо! Обязательно постараюсь прочесть.

Уверен, Вам не составит труда ответить на очень простой вопрос. Допустим, Вы въезжаете на данный перекресток по ул.Красных Зорь. Справа от Вас по ул.Чернышевского движется автомобиль, он уже проехал первое пересечение перекрестка и съезжает с трамвайных путей. Ваши траектории пересекаются. Кто кому должен уступить дорогу?
Аватар пользователя
nemo_lynx
Специалист по ПДД
 
Сообщения74
Благодарности7
Год регистрации2012

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение servit » 24 окт 2013, 17:02

Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение slthew » 27 окт 2013, 11:20

Спасибо всем, экзамен сдал, остановился у края пс прямо на зебре, пропустив пешеходов, это и было правильное решение.
Аватар пользователя
slthew
Увлеченный ПДД
 
Сообщения10
Благодарности0
Год регистрации2013

Re: Знак 2.5 Где остановиться правильно?

Сообщение servit » 28 окт 2013, 22:05

Интересные у вас в Краснодаре правила. В Казани, если остановился на пешеходном переходе, и не дай бог, по этому переходу пошли пешеходы, то ст. 12.18 не избежать
Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

У нас можно попробовать съехать на ст. 12.16 ч. 1.
У Вас жесть! Останавливаться перед тропинкой, на пешеходном переходе, просто нет слов!
Я представил ситуацию, когда я приехал к Вам в гости и еду по данному перекрестку (если его так можно назвать). Первое, что бросается в глаза – это трамвайные пути. Козьи тропы, особенно справа, дорогой ни как не назовешь, да и знаков ни каких нет, что бы назвать это перекрестком, максимум выезд с дворовой территории. А то, что это огромная улица, с трамвайными путями посередине, могут знать только местные жители. И те не знают, где главная дорога, а где второстепенная. Судя по знакам – полная анархия, ну и конечно повод… для ГАИшникв.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0