Вход  •  Регистрация

Зеркальный пешеходный переход

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение Yurets » 15 апр 2013, 22:08

servit писал(а):Причем 14.1, намного жестче, для водителей, чем 13.1.

Чем жестче-то?
Аватар пользователя
Yurets
Знаток ПДД
 
Сообщения206
Благодарности23
Год регистрации2013

Re: Зеркальный пешеходный переход

Pddclub » 15 апр 2013, 22:08

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение servit » 15 апр 2013, 22:13

Yurets писал(а):
servit писал(а):Причем 14.1, намного жестче, для водителей, чем 13.1.

Чем жестче-то?

Почти ни в чем, в одном случае - пропустить пешеходов вступивших на проезжую часть для осуществления перехода, в другом - уступить дорогу.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение Yurets » 16 апр 2013, 09:49

servit писал(а):Почти ни в чем, в одном случае - пропустить пешеходов вступивших на проезжую часть для осуществления перехода, в другом - уступить дорогу.
Накозание-то одно- за то, что не уступил дорогу. Иными словами, наказание только за то, что не уступил дорогу пешеходу. Наказания за то, что не остановился, когда пешеход вступил на ПЧ, нет ( хоть и есть нарушение п. 14.1)
Аватар пользователя
Yurets
Знаток ПДД
 
Сообщения206
Благодарности23
Год регистрации2013

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение servit » 16 апр 2013, 21:21

Yurets, это наше с Вами мнение, это мнение многих водителей, а ГИБДД и судьи думают иначе, и наказывают по полной программе.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение Yurets » 19 апр 2013, 10:17

servit писал(а):Yurets, это наше с Вами мнение, это мнение многих водителей, а ГИБДД и судьи думают иначе, и наказывают по полной программе.
Мы здесь говорим о законных наказаниях или о ментовском и судейском беспределе? До сих пор еще лишают за разворот по малому радиусу. Для Вас это откровение?
Аватар пользователя
Yurets
Знаток ПДД
 
Сообщения206
Благодарности23
Год регистрации2013

Re: Зеркальный пешеходный переход

Pddclub » 19 апр 2013, 10:17

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение servit » 19 апр 2013, 14:41

Мы говорим о том, что происходит на практике. Если было несколько решений суда, то это уже практика, и остальные решения будут по «накатанной». И только Постановление Пленума ВС отменяют эту «накатанную» практику.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение Serpiph » 19 апр 2013, 15:25

servit писал(а):Для примера, берем обычный, нерегулируемый перекресток. Я обязан «пропустить» пешеходов, что перед перекрестком, что при выезде с перекрестка. Так?
Если я этого не сделаю, то мне грозит:
Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения
Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, -
влечет наложение административного штрафа в размере от восьмисот до одной тысячи рублей.

С точки зрения ПДД, при въезде на перекресток, я должен пропустить всех пешеходов, которые успели поставить хоть одну ногу на проезжую часть.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)
--------------------------------
<*> Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил.

Зато при выезде с перекрестка, нога пешехода меня не интересует, главное - это уступить дорогу!
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

ПДД:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Получается, что я могу проехать этот пешеходный переход так, чтобы пешеход, не изменил направление движения и скорость. А где он «вступил» на этот переход, уже ПДД не интересует.
Согласно ст. 12.18 КоАП, по п.п. 13.1, наказать очень тяжело, по сравнению, с п.п. 14.1, когда нога пешехода играет решающую роль!

За темой не очень следил, поэтому отвечаю "с нуля".
П.8.3 ПДД отвечает за съезд/выезд с прилегающей территории и сейчас нас не интересует.
П.13.1 ПДД отвечает за пропуск пешехода (или велосипедиста на велосипедной дорожке) при повороте налево или направо на перекрёстке.
П.14.1 ПДД отвечает за пропуск пешехода на нерегулируемом пешеходном переходе, то есть в месте, обозначенном разметкой 1.14.1, 1.14.2 и/или знаками 5.19.1, 5.19.2.

Таким образом:
1) на регулируемом перекрёстке пропускать пешеходов нужно только при выезде с перекрёстка, если при этом был выполнен поворот налево или направо.
2) на нерегулируемом перекрёстке, на котором нигде не обозначены пешеходные переходы, пропускать пешеходов нужно только при выезде с перекрёстка, если был выполнен поворот налево или направо (как и на регулируемом).
3) на нерегулируемом перекрёстке, на котором есть нерегулируемые пешеходные переходы, в местах расположения переходов будет действовать дополнительно п.14.1 ПДД безотносительно выполнения манёвра.

Пояснение: если по 3) на стандартном 4-угольном нерегулируемом перекрёстке есть 4 пешеходных перехода "по кругу", то пропускать пешехода придётся как перед въездом на перекрёсток, так и при выезде с него в любую сторону. Причём при повороте налево/направо на пешеходных перекрёстках на выезде с перекрёстка будут действовать и п.13.1 ПДД, и п.14.1ПДД одновременно. В остальных направлениях только п.14.1ПДД.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение Yurets » 19 апр 2013, 18:48

servit писал(а):Мы говорим о том, что происходит на практике. Если было несколько решений суда, то это уже практика, и остальные решения будут по «накатанной». И только Постановление Пленума ВС отменяют эту «накатанную» практику.
Так уже все есть!
Вот решение Верховного:
http://docs.pravo.ru/document/view/25397894/
Пункт 14.1 Правил закрепляет, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Говоря о противоречии оспариваемого положения подпункту "b" пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, Ч. указал в заявлении, что оно запрещает водителям продолжать движение через нерегулируемый пешеходный переход, если на нем находятся пешеходы, даже если при этом не создается помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья. Такое утверждение основано на неверном толковании пункта 11.4 Правил. Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются). Таким образом, оспариваемая норма согласуется с подпунктом "b" пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, устанавливающим, что если движение транспортных средств на пешеходном переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.

Вот мнение гаишников:
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=file,1,file=29157
Вот положительная практика в суде:
http://izhevsk.ru/forummessage/162/1630675-6.html
Аватар пользователя
Yurets
Знаток ПДД
 
Сообщения206
Благодарности23
Год регистрации2013

Re: Зеркальный пешеходный переход

Сообщение servit » 19 апр 2013, 21:19

Спасибо за информацию. Изображение
Можно ссылку на ППВС по этому поводу?

П.С.
Ссылки не работают, наверно необходимо зарегистрироваться. Для разового прочтения, не вижу смысла:
http://docs.pravo.ru/document/view/25397894/
и
http://izhevsk.ru/forummessage/162/1630675-6.html\
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Пред.

Вернуться в Неоднозначности ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0