Вход  •  Регистрация

Все ли СИМ являются ТС?

Все ли СИМ являются ТС?

Сообщение Петр-58 » 30 июн 2023, 10:55

:arrow: Автор, из определения СИМ - СИМ не ЯВЛЯЕТСЯ транспортным средством, а ДОЛЖНО им являться, и только тогда устройство попадает под определение СИМ. В правой части определения именно определительная составляющая (условия и критерии попадания под это определение).
Что является ТС, указано в отдельном определении ПДД - устройство, предназначенное для движения по дорогам...
Обывательское понимание, что ТС - это просто все устройства для передвижения, тут никак неприменимо.
В реальности куча самобеглых гаджетов не предназначены для движения по дорогам (указан прямой запрет), соответственно не являются ТС и никак не попадают под определение СИМ.
Поэтому общее утверждение, что если в документах указано электросамокат - то это непременно СИМ, категорически неверное. Во многих случаях это - пешеход: "лицо, использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства".
Аватар пользователя
Петр-58
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности2
Год регистрации2023

Все ли СИМ являются ТС?

Pddclub » 30 июн 2023, 10:55

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение GDW nik » 30 июн 2023, 13:16

Петр-58 писал(а):Что является ТС, указано в отдельном определении ПДД - устройство, предназначенное для движения по дорогам...

Петр-58, так уж определено Правилами, что где бы не двигалось ТС (устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.) - оно двигается именно по дороге - и нигде иначе:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3139
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение Mishutka » 30 июн 2023, 21:29

GDW nik, напрасно Вы это написали. Очевидно, что Вы сформулировали совершенно неверный тезис (причем, не совсем даже понятно, каким боком он относится у основному тезису Петра, что не каждый самокат является транспортным средством).
Если некое (не обязательно СИМ) ТС "где-то двигается", то из этого есть только один логический вывод - "проходимости ТС достаточно для движения в этом месте". Никакого следствия, что "это всегда дорога и никак иначе", правила логики не допускают. Дорогой полоса земли, по которой проехало ТС, станет только после того, как над этим местом будет проведена специальная работа по "обустройству и приспособлению для движения ТС". Причем даже факт, что по этой полосе земли проложили асфальт, ещё не означает, что это было сделано для обустройства движения ТС. Может его там проложили, чтобы пенсионеры туфли не пачкали и детям в классики было удобно играть.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1403
Благодарности74
Год регистрации2018

Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение Mishutka » 30 июн 2023, 21:47

Петр-58, Хороший пример логического рассуждения, правда вот это "указан прямой запрет... движения по дорогам", насколько я знаю, очень похоже на ложный факт. А даже результат хорошего логического рассуждения на основе такого факта не может быть признан аргументом в пользу той или иной точки зрения.
Почему я делаю такой вывод? В инструкциях ко всяческим электросамокатам пишут про запрет ездить по дорогам ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, что косвенно говорит, что на них надо ездить по другим дорогам. А значит они предназначены в том числе и для движения по дорогам (а то, что не все из дорог попадают в разрешенный список, уже роли не играет). А в определении ТС нет уточнений про дороги общего пользования. Значит "хоть по каким-то дорогам". И тогда уже принадлежность к классу ТС так легко не отвергнуть.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1403
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение GDW nik » 01 июл 2023, 00:36

Mishutka писал(а):GDW nik, напрасно Вы это написали
Mishutka, ЭТО были всего лишь цитаты из ПДД - напрасно по Вашему.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3139
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Pddclub » 01 июл 2023, 00:36

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение GDW nik » 01 июл 2023, 10:15

Mishutka писал(а):Дорогой полоса земли, по которой проехало ТС, станет только после того, как над этим местом будет проведена специальная работа по "обустройству и приспособлению для движения ТС".
Под термином "дорога" в ПДД понимается не только некий физический объект (как это понимаете Вы).
Например - 8.13. "Направление главной дороги" - физический объект направление не меняет - дорога идёт прямо. Меняет направление главная дорога, т.е. приоритет, а не физический объект.
Mishutka писал(а):над этим местом будет проведена специальная работа по "обустройству и приспособлению для движения ТС
Вы откуда ЭТО выковыриваете?
В ПДД достаточно приспособить и использовать для движения ТС. Про "специальные работы" - ни слова.
Смотрел видео как автомобиль на страшной скорости улетает с дороги и в полёте врезается в стену дома. По мишуткински это ДТП ("Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием) или авиакатастрофа? :lol:
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3139
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение Mishutka » 01 июл 2023, 11:26

Про "специальные работы" - ни слова.

Не нравится слово "специальные" - выкиньте. Сути не меняет. Назовите просто "работы по обустройству и/или приспособлению". Без таких работ, а исключительно силой хотения или "по щучьему велению" земля станет "обустроенной и/или приспособленной для движения ТС" только в стране розовых пони. В остальных местах требуется работать, чтобы она такой стала. Поэтому не все места, где в пространстве перемещается ТС являются дорогой. Ну, а "главная дорога" по ПДД - это исключительно "физическая дорога" по отношению к другим "физическим дорогам"
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

Поэтому, чтобы стать главной, она в первую очередь стать "физической" дорогой, т.е. её прежде всего надо обустроить/приспособить. А вот статус "главной" одна и та же физическая дорога может менять. И такая смена статуса физических дорог на перекрестке и обозначается знаком "Направление главной дороги". Если Вас в какое-то замешательство вводит название знака - это никакой роли не играет в том, что не всякое место, где смогло проехать ТС является дорогой. Чтобы это место стало дорогой, его надо обустроить и/или приспособить для движения ТС.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1403
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года"

Сообщение Александр-921 » 01 июл 2023, 12:25

Mishutka писал(а):Без таких работ, а исключительно силой хотения или "по щучьему велению" земля станет "обустроенной и/или приспособленной для движения ТС" только в стране розовых пони. В остальных местах требуется работать, чтобы она такой стала.
Mishutka, - ну почему же?
У меня в деревне лет уже 150 как за околицей =ПРИСПОСОБИЛИ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ= к речке:
=сначала до ВОСР тропинку, по которой бегали к речке босоногие крестьянские дети;
=потом после ВОСР эту тропинку для "купания своих красных коней" протоптали красноармейцы-будёновцы;
=потом были крестьяне на телегах... потом танки во время ВОВ протоптали две колеи к переправе...
= а теперь мы ездим по ней к реке на своих "Мерседесах".
И никто её за эти 150 лет, которые я помню, не работал над её обустройством. Она как-то сама приспособилась...
И что, это не дорога? По ПДД?
Если на неё мы с моим кумом столкнёмся "по пьяни" на машинах - нам что, ГИБДД вызывать нельзя?
По-свойски разбираться, на кулачках?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения634
Благодарности50
Год регистрации2020

Re: Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года

Сообщение Алексей Ч » 01 июл 2023, 13:21

Петр-58 писал(а):... общее утверждение, что если в документах указано электросамокат - то это непременно СИМ, категорически неверное. Во многих случаях это - пешеход: "лицо, использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства".


Петр-58,

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).

Электросамокат - если он использует двигатель ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ будет являться СИМ! Соответственно - это транспортное средство!!!

Поэтому, человек управляющий СИМ не является пешеходом, а является водителем транспортного средства!!!

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

P.S. Всем экспертам по Правилам Дорожного Движения! Замечание! Если хотите являться таковыми, то не противопоставляйте свое личное мнение против требований и условий ПДД!!! А попробуйте сначала понять, что, и где, ПДД имеет информацию на рассматриваемый вопрос!
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения497
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Средства индивидуальной мобильности в ПДД с 1 марта 2023 года

Сообщение Алекс-55 » 02 июл 2023, 15:40

Алексей Ч, почему тогда в ПДД РФ особо выделяются Лица, использующие для передвижения средства индивидуальной мобильности , при этом не называя их водителями?
Аватар пользователя
Алекс-55
Специалист по ПДД
 
Сообщения106
Благодарности1
Год регистрации2023

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0