Все ли СИМ являются ТС?

Александр-921,

Вы что эксперт? К Вам мои слова уж точно никак не касаются! Не переживайте так! Дышите носом, читайте мурзилку! Пейте Массандру.

Алексей Ч писал(а):погонщик и наездник - это абсолютно разные слова по значению, а в требование к понятию водитель влезло только одно слово, погонщик. Что теперь прикажите делать?

Алексей Ч, - предлагаю считать наездников погонщиками, у которых просто лошадь находится между ногами.

Алексей Ч писал(а):Господи боже мой, опять...
Я далее цитат из общих положений не отходил! Причем здесь моя логика?

При том, что Вы именно отошли, став выворачивать "основное положение" наизнанку при помощи "своей логики". Причем непонятно для чего, ведь люди читать умеют, "основное положение" сформулировано гораздо более логично, а Ваше вывернутое наизнанку положение ничего полезного не добавляет.
Транспортное средство является транспортным средством не потому, что оно является СИМ.
А вот СИМ-ом будет считаться то транспортное средство, которое удовлетворяет особым критериям, приведенным в особых положениях.
И чтобы громко заявить - вот это "изделие" механического завода имени дядюшки Ляо будет считаться СИМ - надо, чтобы оно:
а) было транспортным средством
б) использовало для движения маломощный моторчик.
Тогда причисление "изделия" к разряду СИМ будет ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ, с опорой на НПА.

Mishutka,

Я стал выворачивать основное положение при помощи своей логики??? Что за бред?
Воду льете с одного ведра в другое!!! Пустозвонство какое-то просто!!!

Mishutka писал(а):А вот СИМ-ом будет считаться то транспортное средство, которое удовлетворяет особым критериям, приведенным в особых положениях.

Mishutka, кстати,



Если читать ПДД РФ буквально, то на картинках тоже СИМ)

Код: выделить все

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).

Алекс-55 писал(а):Если читать ПДД РФ буквально, то на картинках тоже СИМ)

Алекс-55, - СИМ - это прежде всего транспортное средство - именно этими словами начинается определение СИМ.
Поэтому сначала читаем определение:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
и сразу же исключаем устройства, показанные на первых двух картинках. Они уж никак не предназначены для чего-то там =ПО ДОРОГАМ=.
А уж потом, чтобы из всего множества транспортных средств именно СИМ, читаем определение дальше и проверяем особые условия и признаки, которые присущи именно этому устройству:
• наличие колёс (колёсиков)
• индивидуальность использования
• наличие хотя бы одного двигателя.
И если хотя бы одно условие не выполняется, значит это не СИМ.
Например:
- скоро придумают скейтборд на воздушной подушке или вообще -скейт-магнитопла́н. Для них придётся опять вносить изменения в ПДД, потому что они не будут считаться СИМ, потому что нет колёс.
- если на электросамокат производитель прикрутит дополнительное маленькое кресло для дополнительного маленького человечка - этот электросамокат уже не сможет именоваться СИМ, потому что налицо использование уже не индивидуальное, а совместное.
.... Примечание: а вот груз на СИМ перевозить можно - даже в дополнительно прикрученном багажнике... даже на прицепе.
- "… использования двигателя …" - все средства передвижения без двигателя (коньки роликовые, самокаты, беговелы, кроссовки с роликами на пятках и пр...) — это не СИМ.
- и т.д.
Но и это ещё не конец...
Только лишь по определению нельзя точно отделить исследуемое устройство от похожих на него.
Для этого придётся дополнительно проверить его на принадлежность:
= к мопеду - максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
= к электровелосипеду по наличию педалей или рукояток для приложения мускульной силы (здесь есть нюансы)
= к инвалидной коляске с моторчиком (читай - к пешеходу)- здесь совсем всё плохо...
И такое дополнительное сравнение - это нормально.
Ведь никого же не смущает случай, когда сравнивают между собой паспортные данные и технические характеристики какого-нибудь навороченного мопеда, скутера и маленького мотоцикла...
===========
Вот именно поэтому Mishutka и писал, что определения недостаточно.
===Сначала принципиальное решение, а потом конкретика===
В этом и заключается его логика..... Правда мысли свои он не умеет выражать простым крестьянским языком... ему бы всё трёхмерные элементы формальной логики и юридически выверенные формулировки...
======
Хотя лично я считаю, что определение СИМ п п.1.2 ПДД можно было бы и подработать, чтобы
бы не возникало лишних вопросов и споров.
На мой дилетантский взгляд, ничего не мешало сделать определение более развёрнутым или хотя бы включить в определение СИМ всего лишь несколько моментов:
--ограничить сверху и снизу мощность двигателя (как для мопедов).
--ограничить максимальную конструктивную скорость (как для электровелосипеда). Тем более, что пунктом 24.6 движение лиц, использующих СИМ, в любом случае разрешается со скоростью не более 25 км/ч. Об этом см. пояснения к п.24.6?
--исключить возможность использования двигателей внутреннего сгорания - спорно с прицелом на будущее, но в современных условиях было бы не лишним.
Но по СИМ - это всего лишь первый пробный камень, брошенный МВД и Правительством в массы, на "...будем посмотреть что народ об этом думает..."
А народ как раз и думает - вот и у Собянина IT-шники уже придумали для него лично городские СИМ, скорость которых через спутники ограничивается в зависимости от его конкретного местоположения в данный момент времени...

Александр-921 писал(а):

Алекс-55 писал(а):Если читать ПДД РФ буквально, то на картинках тоже СИМ)

Алекс-55, - СИМ - это прежде всего транспортное средство - именно этими словами начинается определение СИМ.
Поэтому сначала читаем определение:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
и сразу же исключаем устройства, показанные на первых двух картинках. Они уж никак не предназначены для чего-то там =ПО ДОРОГАМ=.
А уж потом, чтобы из всего множества транспортных средств именно СИМ, читаем определение дальше и проверяем особые условия и признаки, которые присущи именно этому устройству:
• наличие колёс (колёсиков)
• индивидуальность использования
• наличие хотя бы одного двигателя.
И если хотя бы одно условие не выполняется, значит это не СИМ.
Например:
- скоро придумают скейтборд на воздушной подушке или вообще -скейт-магнитопла́н. Для них придётся опять вносить изменения в ПДД, потому что они не будут считаться СИМ, потому что нет колёс.
- если на электросамокат производитель прикрутит дополнительное маленькое кресло для дополнительного маленького человечка - этот электросамокат уже не сможет именоваться СИМ, потому что налицо использование уже не индивидуальное, а совместное.
.... Примечание: а вот груз на СИМ перевозить можно - даже в дополнительно прикрученном багажнике... даже на прицепе.
- "… использования двигателя …" - все средства передвижения без двигателя (коньки роликовые, самокаты, беговелы, кроссовки с роликами на пятках и пр...) — это не СИМ.
- и т.д.
Но и это ещё не конец...
Только лишь по определению нельзя точно отделить исследуемое устройство от похожих на него.
Для этого придётся дополнительно проверить его на принадлежность:
= к мопеду - максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
= к электровелосипеду по наличию педалей или рукояток для приложения мускульной силы (здесь есть нюансы)
= к инвалидной коляске с моторчиком (читай - к пешеходу)- здесь совсем всё плохо...
И такое дополнительное сравнение - это нормально.
Ведь никого же не смущает случай, когда сравнивают между собой паспортные данные и технические характеристики какого-нибудь навороченного мопеда, скутера и маленького мотоцикла...
===========
Вот именно поэтому Mishutka и писал, что определения недостаточно.
===Сначала принципиальное решение, а потом конкретика===
В этом и заключается его логика..... Правда мысли свои он не умеет выражать простым крестьянским языком... ему бы всё трёхмерные элементы формальной логики и юридически выверенные формулировки...
======

Александр-921, все три устройства выше ездят по дорогам.
колёса-колёсики у всех
индивидуальность у всех
наличие хотя бы одного двигателя - у всех.
Итого - СИМ
насчёт "маленького кресла" читайте ПДД - там сказано про перевозку пассажиров на СИМ.
https://pddmaster.ru/documents/pdd/24-pdd
Проверить на принадлежность к мопеду не получится, потому что на третьем фото - сегвей.

Хотя лично я считаю, что определение СИМ п п.1.2 ПДД можно было бы и подработать, чтобы
бы не возникало лишних вопросов и споров.
На мой дилетантский взгляд, ничего не мешало сделать определение более развёрнутым или хотя бы включить в определение СИМ всего лишь несколько моментов:
--ограничить сверху и снизу мощность двигателя (как для мопедов).
--ограничить максимальную конструктивную скорость (как для электровелосипеда). Тем более, что пунктом 24.6 движение лиц, использующих СИМ, в любом случае разрешается со скоростью не более 25 км/ч. Об этом см. пояснения к п.24.6?
--исключить возможность использования двигателей внутреннего сгорания - спорно с прицелом на будущее, но в современных условиях было бы не лишним.
Но по СИМ - это всего лишь первый пробный камень, брошенный МВД и Правительством в массы, на "...будем посмотреть что народ об этом думает..."
А народ как раз и думает - вот и у Собянина IT-шники уже придумали для него лично городские СИМ, скорость которых через спутники ограничивается в зависимости от его конкретного местоположения в данный момент времени...

Александр-921, Смысла ограничивать мощность нет, потому что симы мигрируют к городским вездеходам, а мощща им очень даже нужна. Скорость нет, она и так ограничена 25км/ч.
Исключать ДВС не стоит, АКБ ещё не совершенны. Для работы в качестве генератора ДВС нужны СИМам я считаю.

Народ у нас умный, спутники глушить будет)))

Алекс-55,

Путаность суждений часто происходит от того что не могут разобраться с классификацией. И на том строят суждения и доказательства с опровержениями.

Транспортное средство (ТС)- это класс - и могут быть в этом классе различные транспортные средства. Какие? Каков тогда признак классификации в данном случае мы имеем? (ТС двигаются по воде земле и воздушном пространстве.) В нашем случае все что по земле двигается это наземный транспорт, но и он делится на то что по рельсам двигается, а что, и как прописано ПДД - без рельс . И ПДД не несут глобальной задачи с определением этого. Они написали, как и положено, для умных людей: ТС - это.. и т.д. даже не думая, что кто-то будет иметь ввиду при этом ракету или вертолет.
Но понятие, транспортное средство, которое рассматривается ПДД, применяется к дорогам, (что это такое, тоже прописано ПДД), поэтому нет смысла расписывать правила движения, на той территории, где эти ТС не могут использоваться в общем , вода, воздух. Хотя технически это вполне возможно. Поэтому никто не опровергает того, что мы рассматриваем вопросы движения наземных ТС, а не воздушных, или водных. Когда условия организации безопасности дорожного движения возникают, таким образом, что транспортные средства необходимо делить на виды, то это и происходит, по обозначенным в этих требованиях признаках. Например:
"Автопоезд"- механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами). Что мы теперь можем перепутать, и не разобраться?
"Велосипед","Гибридный автомобиль", "Мопед","Маршрутное транспортное средство","Механическое транспортное средство","Мотоцикл","Прицеп","Школьный автобус","Электромобиль","Средство индивидуальной мобильности". Это все виды ТС.
Но нет автомобилей, троллейбусов? Почему? Потому что это типы ТС, относящиеся к определенному виду.
Автомобиль - Механическое транспортное средство. (Хотя что такое автомобиль ПДД не рассматривают, изначально ставя его в тип ТС) Возник прецедент добавили новый тип - Гибридный автомобиль. Но следует помнить, что типы ТС могут соотносится при предъявляемых требованиях к разным видам, например троллейбус. Это - Маршрутное транспортное средство, Механическое транспортное средство, Электромобиль. И если есть ограничения то они прописываются правилами, а не придумывается суждением любого человека в силу его логики, опыта или мировоззрения. Поэтому СИМ может быть Электромобилем, но не является механическим ТС ввиду того что ПДД это прописали и исключили, как и в случае с велосипедами.
Поэтому СИМ является ТС, но не каждое ТС станет при этом СИМ.

Алексей Ч,

Путаность суждений часто происходит от того что не могут разобраться с классификацией. И на том строят суждения и доказательства с опровержениями.

Транспортное средство (ТС)- это класс - и могут быть в этом классе различные транспортные средства. Какие? Каков тогда признак классификации в данном случае мы имеем? (ТС двигаются по воде земле и воздушном пространстве.) В нашем случае все что по земле двигается это наземный транспорт, но и он делится на то что по рельсам двигается, а что, и как прописано ПДД - без рельс . И ПДД не несут глобальной задачи с определением этого.

Они, пдд рф, ничего не несут, кроме бреда и потери смысла. Сотый перепил ПДД СССР обр. 1987 года.
А например про трамваи вы чего помните? Это о рельсах.

Они написали, как и положено, для умных людей: ТС - это.. и т.д. даже не думая, что кто-то будет иметь ввиду при этом ракету или вертолет.

Они написали дичь. И под эту дичь подходит и вертолёт, и гагаринская ракета.

Но понятие, транспортное средство, которое рассматривается ПДД, применяется к дорогам, (что это такое, тоже прописано ПДД),

Дворовые территории не дороги.

поэтому нет смысла расписывать правила движения, на той территории, где эти ТС не могут использоваться в общем , вода, воздух. Хотя технически это вполне возможно. Поэтому никто не опровергает того, что мы рассматриваем вопросы движения наземных ТС, а не воздушных, или водных.

Хорошо что напомнили, вот вам ещё СИМ

Когда условия организации безопасности дорожного движения возникают, таким образом, что транспортные средства необходимо делить на виды, то это и происходит, по обозначенным в этих требованиях признаках. Например:
"Автопоезд"- механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами).

Это ваше ничем не обоснованное предположение.

Что мы теперь можем перепутать, и не разобраться?
"Велосипед","Гибридный автомобиль", "Мопед","Маршрутное транспортное средство","Механическое транспортное средство","Мотоцикл","Прицеп","Школьный автобус","Электромобиль","Средство индивидуальной мобильности". Это все виды ТС.

Как и на картинках выше.

Но нет автомобилей, троллейбусов? Почему? Потому что это типы ТС, относящиеся к определенному виду.

Вас куда-то занесло. Эти типы (а не виды) ТС, виды - это у налоговиков. Причём тип ТС вписывается в ПТС

Автомобиль - Механическое транспортное средство. (Хотя что такое автомобиль ПДД не рассматривают, изначально ставя его в тип ТС) Возник прецедент добавили новый тип - Гибридный автомобиль. Но следует помнить, что типы ТС могут соотносится при предъявляемых требованиях к разным видам, например троллейбус. Это - Маршрутное транспортное средство, Механическое транспортное средство, Электромобиль. И если есть ограничения то они прописываются правилами, а не придумывается суждением любого человека в силу его логики, опыта или мировоззрения.

Вообще-то типы ТС прописываются в законах и международных договорах, и ПДД не могут им противоречить, так как их статут - всего лишь ПП РФ.

Поэтому СИМ может быть Электромобилем, но не является механическим ТС ввиду того что ПДД это прописали и исключили, как и в случае с велосипедами.
Поэтому СИМ является ТС, но не каждое ТС станет при этом СИМ.

ржака))))
А всё потому, что вы игнорируете прочие НПА касающиеся ДД. Глюки как с ракетой возникают, если пользоваться ТОЛЬКО ПДД РФ и более ничем.