Вопрос про велосипедистов

Добрый день,
необходимо разъяснение по п8.3 ПДД, когда едут два велосипедиста, первый по проезжей части , примерно 0,9-1,2м от края, а второй по обочине. У второго велосипедиста скорость немного выше первого. Тот который ехал по дороге(1) начал поворачивать направо, не показав поворота рукой, и врезается в заднее колесо велосипедиста (2) едущего по обочине, оба падают. Нарушил ли водитель велосипеда(1) ехавшего по дороге, данный пункт ПДД, помимо п. 8.1,8.2,8.5. Велосипедист съехавший на обочину не мог двигаться прямо, т.к впереди был этот велосипедист и расстояние между ним и краем проезжей части было недостаточным что бы проехать и его не задеть (п 9.10 обеспечение необходимого бокового интервала).
Опередить слева велосиппедист (2) не мог, т.к это создавало опасность и помеху другим, с учетом расположения велосипедиста (1) на проезжей части.
Велосипедистом(2) было учтен 24.6 ПДД - Движение по обочине, не подвергало опасности других лиц.

cjpavel, здравствуйте.

cjpavel писал(а):необходимо разъяснение по п8.3 ПДД, когда едут два велосипедиста, первый по проезжей части , примерно 0,9-1,2м от края, а второй по обочине. У второго велосипедиста скорость немного выше первого. Тот который ехал по дороге(1) начал поворачивать направо, не показав поворота рукой, и врезается в заднее колесо велосипедиста (2) едущего по обочине, оба падают. Нарушил ли водитель велосипеда(1) ехавшего по дороге, данный пункт ПДД, помимо п. 8.1,8.2,8.5.

Нарушение п 8.3 ПДД есть, но вменить в виновности в ДТП этот пункт ПДД велосипедисту 1 не получится, т.к. велосипедист 2 двигался по обочине, то есть по запрещенной траектории - п 24.2 ПДД.
ГИБДД на место ДТП вызывали?

Не совсем понятно почему велосипедист 2 двигался по запрещенной траектории, если ПДД 24.2 разрешает движение велосипедисту по обочине

Допускается движение велосипедистов[/u] в возрасте старше 14 лет:
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

Велосипедной дорожки ,полосы и тротуара нет.
Двигаться прямо по правому краю проезжей части возможности нет, т.к впереди велосипедист (1),он находится примерно 1,2-1.5м от края проезжей части, и проехать не задев его было невозможно. опередить слева так же невозможно, т.к это создавало опасность и помеху другим.
П. 9.9 ПДД исключает п.24.2.

GDW nik писал(а):cjpavel, здравствуйте.

cjpavel писал(а):необходимо разъяснение по п8.3 ПДД, когда едут два велосипедиста, первый по проезжей части , примерно 0,9-1,2м от края, а второй по обочине. У второго велосипедиста скорость немного выше первого. Тот который ехал по дороге(1) начал поворачивать направо, не показав поворота рукой, и врезается в заднее колесо велосипедиста (2) едущего по обочине, оба падают. Нарушил ли водитель велосипеда(1) ехавшего по дороге, данный пункт ПДД, помимо п. 8.1,8.2,8.5.

Нарушение п 8.3 ПДД есть, но вменить в виновности в ДТП этот пункт ПДД велосипедисту 1 не получится, т.к. велосипедист 2 двигался по обочине, то есть по запрещенной траектории - п 24.2 ПДД.
ГИБДД на место ДТП вызывали?

GDW nik, да вызывали, но ситуация неоднозначна, хоть и велосипедисту(2) выписали штраф, за обгон справа. в установленные сроки не обжаловали, но будем обжаловать пытаться в судебном порядке.
по сути это не обгон, а опережение и велосипед не автомобиль, а велосипедистам разрешено двигаться по обочине п.24.2
Пока велосипедисту(1), вменяется нарушение п.8.1 8.2 и 8.5
Сейчас суд....

cjpavel писал(а):Не совсем понятно почему велосипедист 2 двигался по запрещенной траектории, если ПДД 24.2 разрешает движение велосипедисту по обочине

Допускается движение велосипедистов[/u] в возрасте старше 14 лет:
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

Велосипедной дорожки ,полосы и тротуара нет.
Двигаться прямо по правому краю проезжей части возможности нет, т.к впереди велосипедист (1),он находится примерно 1,2-1.5м от края проезжей части, и проехать не задев его было невозможно. опередить слева так же невозможно, т.к это создавало опасность и помеху другим.
П. 9.9 ПДД исключает п.24.2.

cjpavel, разрешает по обочине как исключение - при возникновении обстоятельств. Обстоятельство - движение велосипедиста 1 впереди - не может считаться таким исключением, т.к. "возможность" двигаться по проезжей части присутствует. В этом случае надо было бы соблюдать дистанцию.
Для возмещения вреда (материального, здоровью) факт ДТП надо зафиксировать. Иначе всё - просто слова...
Обгон справа не бывает. См п 1.2 ПДД "Обгон".

cjpavel писал(а):Пока велосипедисту(1), вменяется нарушение п.8.1 8.2 и 8.5

Добавил бы п 10.1 ПДД (как раз состояние здоровья бы учитывалось), ведь:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
и п 1.5 ПДД, раз уж врезался именно велосипедист 1, а не велосипедист 2

...А вот п 8.5 ПДД бы убрал, т.к. велосипедист 1 его не нарушал.
8.5 требует занять крайнее положение на проезжей части, а не на дороге (обочине).

Велосипедист 1 находился практически на середине полосы движения проезжей части, он не подавал никаких сигналов о начале поворота, т.е любой человек сделает вывод что он едет прямо.
в п8.5 ПДД говорится что при повороте он должен занять соотв крайнее положение на проезжей части,
т.е я считаю что он должен был изменить траекторию движения ближе к правому краю проезжей части (т.е к краю асфальтового покрытия, разметка отсутствовала), по этому маневру можно уже предположить о намерении велосипедиста (1) поворачивать, помимо сигнала рукой.
это соответственно исключило бы съезд на обочину велосипедиста (2) и он дождался бы пока велосипедист (1) повернет.

cjpavel писал(а): штраф, за обгон справа

Весело там у Вас в Англии...

Двигаться прямо по правому краю проезжей части возможности нет

Глупость какая-то... которую однозначно опроверг другой велосипедист - движение по краю проезжей части на данном участке дороги осуществлять возможно.
Автомобили тоже не могут за счет использования межмолекулярных пространств занимать одно и то же положение в пространстве. Это не значит, что у автомобилей нет возможности двигаться по проезжей части.

Хотелось бы узнать ваше мнение в данной ситуации. вы подъезжаете со средней скоростью к велосипедисту, медленно едущему в метре от правого края проезжей части. вы снижаете скорость, велосипедист не показывает никаких сигналов, едете медленно за ним, прямо проехать по краю проезжей части не можете (недостаточный боковой интервал), опередить слева вы не можете (опасность и помеха другим, плюс п24.5), обочина свободна, людей нет. дорожное покрытие ровное без ям, разметки нет.
ваши действия ? Будете опережать, и как? или будете неопределенно долго медленно ехать за велосипедистом?

в п.24.2 Говорится об отсутствии возможности движения, но не говорится о случае возникновения препятствия ("Препятствие" – неподвижный объект на полосе движения), т.е не говорится о том, что если по правому краю яма, вы ее можете объехать по обочине, а если медленный велосипедист вы не можете объехать(опередить) его по обочине, соблюдая правила.
Нет точной формулировки про возможность движения, почему постоянно едущий с низкой скоростью велосипедист по правому краю, не может мешать движению со средней скоростью другому велосипедисту, при этом, как я понимаю, запрет п.9.9 не распространяется на случаи с велосипедистами, исключая п.24.2-24.4

cjpavel писал(а):Нет точной формулировки про возможность движения

И не требуется. "Возможность движения" - это не специфический термин с особым смыслом (типа "главная дорога"), а сочетание двух стандартных слов, смысл которых ровно такой же как и во всех остальных случаях.
Движение - процесс изменения положения в пространстве (в данном случае - перемещения в соответствующем направлении по полосе проезжей части).
Возможность - наличие условий для осуществления чего-либо (в данном случае - движения).

ваши действия ?

Будут зависеть от обстоятельств. Месяц назад "ехал медленно" секунд 15 за развозчиком пиццы, который двигался по ТРЕТЬЕЙ полосе шестиполосного проспекта, пока он не удосужился сместиться на разделительную полосу. Что бы я стал делать ещё через 15 секунд, если бы он оставался в третьей полосе? Вероятно посигналил бы.
И в случае если бы это произошло в первой полосе, тоже секунд 15 дал бы ему, чтобы съехал на обочину (при условии, что там не грязь по колено). Если бы обочина была подходящая для движения. то по прошествии указанного времени я бы ему посигналил. Опережать его по траве равно как и выбегать из машины с бейсбольной битой я бы не стал.