Вопрос по проезду перекрестка

Максим, когда Вы подчищаете мои оскорбления того, который призывает проезжать на КРАСНЫЙ (при этом оставляя его бредятину) - это выбор наименьшего из двух зол?
Или Правила форума оскорблять запрещают - а призывы к проезду на КРАСНЫЙ - не запрещают?

GDW nik писал(а): а призывы к проезду на КРАСНЫЙ

А ссылку на такой призыв привести не судьба? Проезд на красный - это административное правонарушение, а не понятие из ПДД. Я первый поддержу удаление призывов к совершению административных правонарушений.
Если я к чему и призываю, то не "народные массы", а лично Вас к тому, чтобы Вы прекратили свои фантазии выдавать за требование ПДД. Нет в ПДД требования автомобилю останавливаться между стоп-линией, нанесенной перед светофором, и самим светофором. От слова совсем.
А тот самый запрещенный (а потому наказуемый) "проезд на КРАСНЫЙ" - это проезд с нарушением требований пункта 6.13. И лично я не перестаю надеяться, что когда-нибудь Вы наконец осознаете, что не каждый проезд мимо столба, на котором висит светофор с зажженным красным сигналом, запрещен. Причем даже если ориентация светофора такая, что когда он во время проезда находится над Вашей головой, он ориентирован строго вдоль корпуса автомобиля "навстречу" (от капота к багажнику).

Максим писал(а):Если у Вас есть другие идеи по поводу проезда подобных перекрестков, то напишите их в комментариях к данной статье.

Собственно, изложенная в статье идея базируется на комбинации "деликатных умолчаний", "недоказанных гипотезах" и некоторых "передергиваниях" текста правил.

О чем умолчали - о том, что водители должны соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров и т.д., что позволило не доказывать гипотезу №1.

Недоказанная гипотеза №1 - к "белому" водителю вообще относятся сигналы данного светофора и вытекающие из этого обязанности по п. 6.13.

Недоказанная гипотеза №2 - в данном месте светофорами регулируется движение автомобилей только через переход, а не через участок горизонтальной дороги, включающий пересечение проезжих частей и переход.

Передергивание текста ПДД - выкидываем из текста правила "неудобные слова" и получаем "водитель обязан остановиться". Так дела не делаются. Из серии "Пациент, Вы должны съесть тарелку супа". Главное съесть тарелку, а будет в ней суп, салат или вообще ничего не будет... Остановиться водитель должен в определенных ситуациях в определенных местах. В других ситуациях в других местах он останавливаться не обязан. Из этого и получаются "схемы организации дорожного движения", которые могут существенно измениться при переносе тех или иных линий разметки. Зачем в противном случае есть 2 варианта схем - на одном варианте есть 2 стоп-линии (как на въезде на пересечение проезжих частей, так и по границе "перекрестка" изнутри непосредственно перед зеброй), а на другом только одна (перед зеброй стоп-линии нет), раз это ни на что не влияет?

Мы будем исходить из того, что речь идет об отсутствии стоп-линии на траектории движения автомобиля.

Недоказанная гипотеза №3.

То есть. по мишуткински, поворачивающему водителю надо посмотреть - если "для основного потока" есть стоп-линия - то он может игнорировать КРАСНЫЙ сигнал.
А если "для основного потока" нет стоп-линии, то надо соблюдать сигналы светофора и остановиться в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено. Так что ли?

Ну, и для "жизненности"

GDW nik, по-мишуткински нет ни в ПДД, ни в ГОСТах никаких "стоп-линий для основного потока", "стоп-линий для водителя синего автомобиля" и т.п. Есть разметка "стоп-линия" и знак "стоп-линия". И она в форме разметки или знака либо есть, либо её нет. В данном месте она есть. А вот требования при наличии светофора и стоп-линии как раз могут быть разными, в зависимости от того, как тот или иной поток с этим светофором и стоп-линией соотносится. Требования в ПДД четко разграничены для случаев когда стоп-линия есть, и когда её нет (в последнем случае ещё "ветвление требований" по дополнительным условиям). И запрещающий сигнал светофора светит во вполне конкретном направлении, а его видимость обеспечивается на расстоянии минимум 100 метров по соответствующей полосе. Ориентация светофора и местоположение линии определяет вполне конкретную схему организации ДД. И именно необходимость четкого ("тупого" алгоритмического) соблюдения именно прописанных в ПДД обязанностей позволяет минимальными техническими средствами организовывать большое разнообразие адаптированных под конкретные условия схем организации движения.
По дороге на работу у меня раньше был перекресток именно с такой схемой, как в статье Максима про необходимость остановки при повороте после стоп-линии . И человек рассказывал, что именно с этим вопросом по поводу того конкретного перекрестка обращался к ГИБДД и получил ответ, что тут работает требование остановки перед стоп-линией, которое относится к приближающимся к перекрестку по главной дороге. Когда они стоят, он может сворачивать на переход и проезжать, уступая дорогу пешеходам, если они есть (но там они редко ходят).
А потом внесли изменения в схему - разместили вторую стоп-линию уже перед зеброй. И сразу количество водителей, к которым относится требование остановиться перед стоп-линией удвоилось. Никакого другого требования кроме "остановиться перед стоп-линией" на данном перекрестке нет вне зависимости от наличия или отсутствия на краю перекрестка "зебры".

Mishutka писал(а):"стоп-линия". И она в форме разметки или знака либо есть, либо её нет. В данном месте она есть

Вот, вот. Об этом и спрашиваю!
Как водитель поворачивающего ТС определит наличие стоп-линии, по мишуткински? - ему надо посмотреть - есть ли стоп-линия (знак 6.16) на проезжей части дороги, на которую поворачивает (ведь он же её не пересекает!). И в зависимости от увиденного - принимать решение - останавливаться на КРАСНЫЙ или нет. Так?
Не надо написывать большие тексты. Ответьте на ОДИН вопрос: как поворачивающий водитель узнает о наличии (отсутствии) стоп-линии - если он её не пересекает?

GDW nik писал(а):Как водитель поворачивающего ТС определит наличие стоп-линии

Все спрашивающие и отвечающие наличие этой линии определили. Как именно они это сделали, никого не волнует, правилами ДД не регламентируется. А лично Вы бы постеснялись лицемерить - Ваша вера в столб со светофором носит религиозный характер и никак не связана со способностью водителя оценивать дорожную ситуацию. В другом топике с аналогичным перекрестком Вы утверждали, что водитель даже автомобиля, ехавшего по главной через стоп-линию, должен остановиться на пересечении проезжих частей после стоп-линии, если в момент нахождения на пересечении проезжих частей сигнал светофора сменился с разрешающего на запрещающий. Надеюсь, вопросов про то, как ему узнать о том, что стоп-линия у него под колесами на проезжей части была или справа на обочине в виде знака стояла, не возникает?
Право уже выехавшего на перекресток проследовать в нужном направлении до того, как светофоры в этом направлении откроют движение, определяется Венской конвенцией о ДД. Если светофор стоит "перед въездом" на перекресток, то согласно Венской конвенции о знаках и сигналах водитель, приближающийся к перекрестку, не может продвигаться дальше стоп-линии / светофора. Если же светофор стоит по центру или на ПРОТИВОПОЛОЖНОМ конце перекрестка, то он не имеет права выезжать за стоп-линию / на перекресток / на переход. Ничего препятствующего "мишутке" выехать на данный перекресток нет. Светофор, стоящий на противоположной по отношению к приближающимся к стоп-линии по главной - запрещает совершать действия, связанные с выездом на перекресток / переход не ему, а тем, для кого он стоит на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне перекрестка.

Ответ то будет?

GDW nik, ответ был дан. Если ответ на вопрос "как он определит?" мелким шрифтом доходит с трудом, повторяю крупным шрифтом:
ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ. ПДД РФ СПОСОБ ОБНАРУЖЕНИЯ (ОПРДЕЛЕНИЯ) РАЗМЕТКИ НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТ.
P.S.
Если очень хотите составить полный список способов определения наличия в местах, где движение регулируется светофором, разметки стоп-линия или знака стоп-линия, то готов начать с одного из наиболее увлекательных способов, почерпнутых из шедевров мирового кинематографа - посадить в машину ученика старших классов престижной частной школы с хорошим зрением и поручить ему смотреть на 360 градусов и докладывать обо всех важных для движения моментах. Дальнейшее заполнение списка менее фееричными вариантами поручаю Вам. Хотя если Вы внимательно почитаете предыдущий пост, то поймете, что это мартышкин труд - эти линии забота не его, а того, для кого этот светофор стоит НА ПРОТИВОПОЛОЖНОМ конце перекрестка (и у них никаких проблем с определением линий нет). А нашему другу сигналы выезжать на перекресток не запрещают, а после выезда он имеет право продолжить движение в любом направлении, не дожидаясь, когда в этом направлении движение будет разрешено сигналами.