"Вафельная разметка". Возможные коллизии

Как известно, в ПДД вносятся изменения и вводится новая разметка - "вафельница".
Из постановления Правительства:

1. Пункт 13.2 изложить в следующей редакции:
"13.2. Запрещается выезжать на перекресток, пересечение проезжих частей или участка перекрестка, обозначенного разметкой 1.26, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, за исключением поворота направо или налево в случаях, установленных настоящими Правилами.".

В связи с этим возникает вопрос. Допустим, на перекрёстке с "вафлей" водителю нужно повернуть налево. Он выезжает на середину перекрёстка, и останавливается на "вафле", чтобы пропустить встречный поток. В это время встречные водители останавливаются на "вафле", так как перед ними образовался затор. Загорается красный (для нашего водителя и для встречных). Несколько машин остались стоять на "вафле" в нарушение нового пункта ПДД, и перегородили водителю дорогу для левого поворота. Они, безусловно, нарушители, и должны быть наказаны. И получается, что наш водитель, поворачивающий налево,тоже автоматически становится нарушителем и его ждёт наказание в виде штрафа? Есть ли в этом справедливость?

Ну пункт то не новый (как и его требование запрета выезда на перекресток при невозможности его проехать), просто в него внесли разметку что "вас снимают" и оговорили исключения при поворотах. А так то хотели вообще слово "затор" из него убрать.

Чтобы избежать штрафа в описанной ситуации, у меня один вариант: увидев создающийся затор, уехать прямо (если не запрещено).

Разворот вообще забыли в исключения внести. Если стоял на перекрёстке и пропускал вплоть до смены сигналов для встречных, и потом развернулся, то даже "поворотом" отмазаться от штрафа не удастся.

Keeper_Riff, в этом случае штрафа не должно быть, т.к. как пишут в статьях, нарушителю приходит квитанция аж с тремя фото снятыми за короткое время, на которых автомобиль стоит на одном месте. Покинуть же перекресток, если красный застал на нём, Правила обязывают (п.13.7).

Так он и стоит, пропуская встречных. За это время камера и три, и пять фото успеет сделать (вернее, она снимает видео, а фото это кадры из видео). Если в момент смены сигналов светофора автомобиль всё ещё стоит и пропускает "проскакунов", он попадёт под штраф.

Это вообще более широкая и глубокая проблема - обоснованность автоматического определения виновности В ПРИНЦИПЕ.
Как только общество собирается доверить автоматике принятие решения о виновности человека в совершении правонарушения или преступления, так сразу же возникают вопросы о критериях, о граничных условиях, о правилах и об исключениях из правил, о справедливости и целесообразности...
Уже и писатели об этом кучу романов сочинили, и режиссёры массу фильмов наснимали, да только чиновникам это всё впрок так и не идёт.

Вот зафиксировала камера человека с окровавленным ножом в руке, стоящего над свежим трупом - так разве же этой фотографии достаточно для признания этого человека виновным в убийстве?
Ну конечно же нет! Подозревать - можно . Расследовать - необходимо. А вот выносить приговор на этом (только лишь и единственно на этом одном!) основании ни в коем случае нельзя!
Не буду расписывать возможные причины того, как в руке у случайного прохожего может оказаться орудие совершённого кем-то другим убийства. Все здесь люди с фантазией, я надеюсь...

Так ведь и с нарушениями ПДД то же самое! Нарушение любого закона - процесс, а не состояние! Динамика, а не статика.

Допустим, автомобиль припаркован под знаком запрета стоянки или остановки. Да, припаркован, ну и что? А попал-то он на это место как, каким образом?
А водитель развернулся со встречки через прерывистую осевую без нарушения ПДД и припарковал авто вдоль бордюра. Да, сзади него - знак 3.27, но он его не видел и не имел ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ его увидеть.
Пожалуйста - фотофиксация автомобиля под знаком (причём осевая в кадр не попадает) и - постановление готово.

Автомобиль выезжает на "вафлю" без какого либо затора впереди и пропускает встречку. А встречка никак не кончается! Ну много их там. Выезжают из бокового проезда с парковки гипермаркета и конца и края им нет.
Уже и жёлтый, уже даже и красный, а последние две встречные машины только-только освобождают проезд.
И всё, приплыли? И - штраф? Машина чёрт-те сколько времени проторчала на "вафле" и уехала с перекрёстка только лишь на полноценный уверенный запрещающий сигнал!
Вроде бы формально всё верно, но по сути - несправедливость, издевательство и свинство.

Мораль моего многословного трёпа такова - не нужно увлекаться автоматическими наказаниями!
Нельзя поддаваться этому обаянию простоты и лёгкости принятия решений, по сути дела передоверяя суд и кару роботам (Скайнет такой получается, или Терминатор )

Плохо это. Несправедливо это. Не по людски.

SinuS писал(а):Мораль моего многословного трёпа такова - не нужно увлекаться автоматическими наказаниями!

Вы всё это написали исходя из того, что камеры ставятся с целью повышения безопасности. А это не совсем так, даже совсем не так. Камеры ставятся с целью получения доходов в бюджет, а чтобы не было всеобщего возмущения, деньги надо собирать с относительно небольшой группы людей, и при этом выставить её в неприглядном свете, чтобы остальное общество со злорадством сказало "так им и надо". Например, в данном случае, обвинить подопытных в нарушении ПДД (именно публично обвинить, доказывать не обязательно). При такой постановке задачи наказание невиновных не выглядит проблемой.

Keeper_Riff писал(а):Вы всё это написали исходя из того, что камеры ставятся с целью повышения безопасности. А это не совсем так, даже совсем не так. Камеры ставятся с целью получения доходов в бюджет... [...] При такой постановке задачи наказание невиновных не выглядит проблемой.

Это так. Это я всё понимаю...
Однако такой вот публичный обмен оценками принимаемых властями законов в какой-то степени всё же способствует формированию общественного мнения, да?
Я, во всяком случае, на это надеюсь.

Конечно, как оказалось, на этом конкретном ресурсе подобного рода полемика, похоже, считается неформатом и не приветствуется владельцами , со всеми вытекающими...
Ну да ладно.
Кто-то же успеет это прочесть... И то польза.

Я вот ещё о чём подумал...
Именно с этой разметкой, вот конкретно с этой крестовой штриховкой, выделяющей целую площадку, зону, область пространства, ситуация любопытна тем, что сделано это выделение вовсе не для водителей, не для людей, а специально для автоматики, для карающих устройств, для роботов.

Таким образом роботу указано, что при наступлении некого события (появления запрещающего сигнала светофора) к объектам, остающимся на этот момент в заданной области пространства, следует применить определённые программой воздействия. Сейчас это фиксация номерных знаков, поиск владельца по базе, формирование постановления и пр. и др.

Хорошее начало! Многообещающее. Если развивать эту тенденцию, то вот прямо на наших глазах наступает предсказанное фантастами будущее. А там уже реальностью станет автоматическое отключение двигателя, перехват управления, обездвиживание и арест водителя, формирование обвинения и заключение в тюрьму или ликвидация.
Причём заниматься всем этим будут кибернетические железяки, глухие к словам, к аргументам, к слезам...

Будущее уже у порога. Холодное стальное будущее со стеклянными объективами вместо глаз.
Как вам перспектива? Мне вот как-то не очень...

SinuS писал(а):Я вот ещё о чём подумал...
Именно с этой разметкой, вот конкретно с этой крестовой штриховкой, выделяющей целую площадку, зону, область пространства, ситуация любопытна тем, что сделано это выделение вовсе не для водителей, не для людей, а специально для автоматики, для карающих устройств, для роботов.

Таким образом роботу указано, что при наступлении некого события (появления запрещающего сигнала светофора) к объектам, остающимся на этот момент в заданной области пространства, следует применить определённые программой воздействия. Сейчас это фиксация номерных знаков, поиск владельца по базе, формирование постановления и пр. и др.

Хорошее начало! Многообещающее. Если развивать эту тенденцию, то вот прямо на наших глазах наступает предсказанное фантастами будущее. А там уже реальностью станет автоматическое отключение двигателя, перехват управления, обездвиживание и арест водителя, формирование обвинения и заключение в тюрьму или ликвидация.
Причём заниматься всем этим будут кибернетические железяки, глухие к словам, к аргументам, к слезам...

Будущее уже у порога. Холодное стальное будущее со стеклянными объективами вместо глаз.
Как вам перспектива? Мне вот как-то не очень...

Хорошее у вас воображение!!